Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
Феномен христианства 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Феномен христианства
Любое учение, которое не признает идею апоката(рсиса)стасиса в той или иной форме, делает добро относительным, а зло, напротив, абсолютным. Здесь дело даже не в целеполагании (спасение), а отношении и к Жизни, и к Высшему. Зато сразу же появляется манипулятивная функция страха. И этот страх, для всех исповедающих идею "необратимости наказания" становится краеугольным камнем, мотивом, обуславливающим все действия. С другой стороны, любовь к ближним (а она есть!) требует вести миссионерскую деятельность, чтобы недопустить безвозвратного падения человеческих душ (разумеется, с точки зрения этого учения).


Последний раз редактировалось Страж 19 июн 2012, 07:44, всего редактировалось 1 раз.



28 май 2012, 08:57
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Феномен христианства
Здравствуйте, Сварожичи!
Страж писал(а):
Любое учение, которое не признает идею апокатарсиса в той или иной форме, делает добро относительным, а зло, напротив, абсолютным.

Полностью согласен.
И продолжу о христианских ересях.

Арий.

Согласно Арию, Сын – "совершенный Бог", однако Бог не в онтологическом смысле, но по чести, т.е. по сравнению с другими тварями. Арий отстаивает волюнтаристическое понимание способа происхождения Сына: Сын не рождается Богом, но сотворён Его волением. В греческом языке слова "рождение" и "сотворение" почти не различаются в звучании: "геннетос" (рождение) и "генетос" (возникновение, становление). Ариане в основном эти слова не различали, но ортодоксальные христиане – разотождествляли эти понятия, и употребляли "геннетос" для указания на вечное рождение Сына Богом-Отцом, не допуская приложения этого понятия к тварному миру, а "генетос" – для указания на тварное сущее, не касающееся Бога-Сына.

Для Ария является равно неприемлемым и положение, согласно которому Сын рождается непосредственно от Бога (что означало бы, что Сын – Его часть), и положение, согласно которому Сын произведён из некоего бесформенного подлежащего субстрата. Следовательно, по мысли Ария, Сын произведён из "не-сущего". Из этого ариане заключали, что у Бога и Христа разные сущности. И что Христос является тварью.

Позиция, согласно которой Бог и Христос являются единосущными, приписывалась Арием манихейской доктрине, и все, признающие единосущие, обвинялись Арием в манихействе.

Как всё похоже…


Тварность Христа подразумевает его изменяемость, его способность к выбору зла. И Арий признаёт это.

Двойственность взгляда на Христа проявляется у ариан в "Логос-саркс христологии", согласно которой, человеческая плоть во Христе соединена с Логосом (Сыном) непосредственно, без посредства души.


"Бог не всегда был Отцом, но было, когда Бог был один и не было ещё Отца; впоследствии же соделался Он Отцом. Не всегда был Сын. Поскольку всё произошло из не-сущего и всё происшедшее есть тварь и произведение, то и само Божие Слово произошло из не-сущего; и было, когда не было Слова, и не было, пока не произошло, и Оно имело начало создания."

"В Боге есть другое Слово кроме Сына, и Сын, как причаствующий Его, наименован по благодати Словом и самим Сыном. Много есть сил, и как одна по природе собственно есть Божия и вечная сила, так Христос есть не истинная Божия сила, но Он есть одна из названных сил, между которыми и жуки, и гусеницы называются не только силою, но и силою великою…"

"Слово – не истинный Бог; а если и называется Богом, то не истинным, а по причастности благодати. То, как Отец существует невидимо для Сына, и Слово не может совершенно и в точности ни видеть, ни знать Своего Отца; а что познаёт и видит, то знает и видит сообразно мерам Своим, как и мы познаём согласно собственным силам. Ибо и Сын не только не знает Отца в точности, ибо немощен, чтобы постигнуть Его, но даже не знает Своей сущности Сын. Разделены по природе, разобщены, разлучены, чужды и непричастны одна другой сущности Отца, Сына и Святого Духа, и до бесконечности во всём неподобны между собою по сущности и по славам. По крайней мере, Слово, что касается подобия славы и сущности, совершенно чуждо тому и другому – и Отцу, и Духу Святому. Сын существует отдельно, сам по себе, и совершенно непричастен Отцу."

Когда вчитываешься, входишь во всё это – просто оторопь берёт. Что-то такое поднимается из глубин, что-то настолько чуждое…


30 май 2012, 17:45
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 614
Сообщение Re: Феномен христианства
Александр Дюма писал(а):
- Как вы докажете, - прервал его иезуит, - что должно сожалеть о мире, когда приносишь себя в жертву Господу? Выслушайте такую дилемму: Бог есть
Бог, а мир есть дьявол. Сожалеть о мире - значит сожалеть о дьяволе; таково мое заключение.
- А также и мое, - сказал кюре.
- Помилосердствуйте! - опять заговорил Арамис.
- Desideras diabolum (Сожалеешь о дьяволе (лат.)), несчастный! - вскричал иезуит.
- Он сожалеет о дьяволе! О мой юный друг, не сожалейте о дьяволе, умоляю вас об этом! - простонал кюре.

Д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним. Но он вынужден был молчать, так как совершенно не понимал, о чем идет речь.


31 май 2012, 12:36
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 750
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Феномен христианства
Здравствуйте!

Если кто-то из членов твоей семьи не крещёный, то ты не можешь поставить в церкви ему свечку за здравие или заказать молитву. То есть, человеку воспрещается желать близкому, родному человеку здоровья и молиться о его Душе! О какой Любви может идти речь, если эта религия противопоставляет родичей только по тому, что один крещён а другой нет! Такая "гражданская" война.

_________________
Давайте останемся людьми..


01 июн 2012, 15:38
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Феномен христианства
Здравствуйте, Сварожичи!

Продолжу о христианских ересях.
Вообще, появление этих ересей не случайно. В них - не что-то надуманное, и уж тем более, не что-то высосанное из пальца. В них проявляется напряжённейший духовный Поиск. И по большей части это человеческий Поиск. Почти все христианские ереси по своей сути являются Гностицизмом.

Если попытаться охватить, синтезировать ереси, то окажется, что почти все ереси первых веков Христианства можно отнести или к последователям Оригена (оригеникам), или к последователям Ария (арианам).

Ориген и оригеники - это прежде всего Космология. И то, что вытекает из Космологии: Миф о Реинкарнации, и Миф о Апокатастасисе. (Это неизбежно, так как Мир оказывается разомкнут, раскрыт вовне.)
Но прежде всего Ориген - это Космология, учение о бесконечности Миров, об утончающихся Мирах. То есть, учение Оригена - это Миф об Острантности.

Арий и ариане - это Миф о Ригонторе.

Очень интересно!


06 июн 2012, 18:31
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Феномен христианства
Вот небольшой пример раскрытия Мифа о Ригонторе в трудах одного из ариан.

Евномий.

Есть один Бог, нерождённый и безначальный, нет никого иного, существовавшего до Него (ибо никого не может быть прежде Нерождённого), нет и никого вместе с Ним (ибо Нерождённый – один и единственный Бог), нет никого, кто был бы в Нём (ибо Он прост и несложен).

Одного Сына Он родил, и сотворил, и создал прежде всего творения Своей силой и действием, но не передав рождённому Своего бытия (ибо Бог нетленен, неразделён и не делим на части; нетленный же не передаёт Свою сущность никому). И через Сына Он сотворил Святого Духа, первого из всех и лучшего, Своею властью и Своим повелением, но действием и силой Сына. И после него Он создал через Сына всё остальное, всё, что на небе и на земле, всё видимое и невидимое, телесное и бестелесное.


06 июн 2012, 19:25
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Феномен христианства
Коловрат, боюсь что восприятие темы о ересях окажется довольно сложным для очень многих, потому, что ты здесь выражаешь одни неизвестные (Ориген, Арий) через другие (Ригонтор, острантность). Отсюда может возникнуть непонимание, к чему это все. К слову, Пересвет, приведенная тобой цитата просто великолепна, но в ней, как говорится, только доля шутки.

Для того, чтобы немного облегчить задачу разбора мифов о Ригонторе и Острантности, я здесь приведу ссылку на соответствующие рассуждения :
viewtopic.php?f=4&t=15&hilit=%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80&start=60
Лучше поитать всю ветку, но если лень, то вот некоторые цитаты:
Стравада писал(а):
Когда я говорил, что у Человека, нет ничего становящегося, ничего требующего развития, я говорил о Ригонторе. Он, чистый Субъект, он уже развит в той мере, в которой это вообще возможно. Он не локален, находясь за Этрантом и он вовлечен, своей силой творя Этрант. Мы тоже нелокальны, т.к. наше бессмертное ядро находятся за плотностью. И у нас есть Дело, Долг по отношению к этой плотности. И все наши необходимые для действия в плотностях свойства, возможности «здесь и теперь» находятся в этой нелокальности, до которой каждый может «протянуть руку» и из которой каждый может развернуть необходимое для Долженствование в плотных слоях свойство, качество, орган, умение и т.д. Долженствование исходит из Ригонтора, он задает предельный Долг, или возможность прикоснуться к предельному Долгу каждой Энтраформе, кроме терпонтивных, которые находятся за рамками Ригонтора. Все реальное – в Ригонторе, а он, пользуясь твоими словами «по ту сторону». Но «по ту сторону» - это уже трансцендус, а не «право-лево».


Стравада писал(а):
В невообразимых полях Острантности, заполненных бесчисленными Этрантами, один из Этрантов, в какой-то момент, когда ещё и времени не было, обрел несказанное сияние. В этом Этранте, который мы назовем Констраверт, возникло необъяснимое явление чистого Субъекта, которого мы назовем - Человек. Человек - Чистый Субъект, Великая Сияющая Шарообразная Сущность, - озарил беспредельное поле Острантности, создал мощный импульс, который вызвал невообразимое волнение Поля.

Это волнение побежало во все направления, оповещая Бесконечную Острантность о том, что в её Поле явилась феноменальная Сущность, намерения которой были ярко и сильно проявлены - создать ещё один Этрант. Поле Острантности Эхом новых волн ответило на это уникальное явление, возмутившее вечный Покой Поля, который тоже, в свою очередь возмутился и отреагировал мощным ответным ВОЛНОВЫМ явлением. Всё пришло в непредставимое движение, которое коснулось и взволновало и тонкие поля всепроникающего Сознания. Возникло огромной мощности Прикосновение Сознания Человека и Острантности.

Тут любопытно совпадение вплоть до мелочей:
Коловрат писал(а):
5. Кто говорит или думает, что тела человеческие в воскресении восстанут шарообразными, а не исповедуют, что мы восстанем в правильном виде – да будет анафема.

Впрочем, ПАС ведь читал Оригена. Гораздо интереснее другое, как в одном мировоззрении уживаются подходы Ария и Оригена?

И еще, стоит почитать ветку "Абсолютное достигается абсолютным". viewtopic.php?f=4&t=106 Вот одна цитата оттуда:
Коловрат писал(а):
разбор 112 суры Корана. Вот её "традиционный перевод":
"О Пророк, скажи: "Аллах - единственный Бог. Он не рождал и не был рождён, Его нельзя сравнить ни с чем".


Ну, чем ни арианство? Просто Арий сначала сказал "А", а потом не смог остановиться и дошел до конца алфавита. А обсуждение по той ветке очень интересное!


07 июн 2012, 10:19
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 750
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Феномен христианства
Здравствуйте!

На днях подошла к нам одна женщина, христианка. У неё зять - батюшкой служит в Ярославской области. Долго умилялась дочкой. Всё советовала крестить поскорее, иначе всё будет плохо... А потом спрашивает, как, мол, назвали? Отвечаю - Лада. Следующий её вопрос поставил меня в тупик. Она сказала: ой, а чего не по-русски?

_________________
Давайте останемся людьми..


03 ноя 2012, 13:18
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 406
Сообщение Re: Феномен христианства
Петр Мамонов - "Дураков нет"
http://www.youtube.com/watch?v=lmmhjOM16-Q

Впрочем, может быть более уместной эта ссылка смотрелась бы в ветке "Практические вопросы"...


12 янв 2013, 16:10
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 18:57
Сообщений: 163
Сообщение Re: Феномен христианства
bozhday писал(а):
Петр Мамонов - "Дураков нет"
http://www.youtube.com/watch?v=lmmhjOM16-Q

Впрочем, может быть более уместной эта ссылка смотрелась бы в ветке "Практические вопросы"...


Или в Духовных Законах.

А вообще, мудрые вещи говорит Мамонов. И не важно, какой он веры. Я думаю, многие принципы, о которых сказано, необходимо постигнуть людям. Просто людям.


14 янв 2013, 14:26
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron