Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Происхождение и роль информации в природе и иноприродности 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 13:46
Сообщений: 93
Сообщение Re: Происхождение и роль информации в природе и иноприродности
10-23-2008

Слава Роду!

Здравствуйте!

В двоице "материя-дух" много путаницы, многолетних наносов не свойственных людям. И нам надо искать другие понятия, войдя в которые Человек открывает исконность. Предлагаю обратить внимание на находку, сделанную Александром в предшествующем послании, где он сравнивает Сознание с мощным волновым магнитом. То есть, мы чувствуем, что Сознание имеет волновое проявление. Наверняка (для меня это несомненно), что у нашего "Я" есть и сверхволновая составляющая, но для Вселенной, для нашего Этранта, волновой строй Сознания необычайно важен. И вместо мало продуктивной двоицы "материя-дух", возникает исконное сочетание ВЕЩЕСТВО - ВОЛНА.

Даже на теперешнем уровне Знания понятно, что Волна - первична. Ибо любая элементарная частица представляет собою Волну (пакет волн), реализовавшую своё исконное качество Абсолютного Вращения. И любое Тело (элементарное, человеческое, космическое...) - это совокупность Волн, реализовавших в себе Абсолютное Вращение. Вся Вселенная построена по этому принципу.

По этому же принципу построена Индивидуальность. В её фундаментальности у меня есть сомнения. (Точнее, в уровне этой фундаментальности). Многие йогические разработки ставят Аханкару ниже Буддхи. Т.е. индивидуальность ставится ниже "Мировой Души". Да, вверху - Атман, Высшее "Я". Но эти высоты могут пребывать уже за пределами Этранта.

Думаю, что категория Материи - тоже исконна. Но ей придаётся не вполне исконный смысл. Материя - это Пустота, это Мать безбрежности Форм.

Категории Вещество - Волна позволяют раскрыть, назвать очень многое. Рождение - вхождение Волны в Вещество. Смерть - выход Волны из Вещества. ("Рождение-смерть - вечное море"). Да, действительно, мы способны Творить Мир. Магнитом своего Сознания закручивать вихри Абсолютного Вращения в Пустоте, создавая Вещество, во всём его многообразии. Да, наша мысль, воля нашего Сознания, способна материализоваться, овеществляться.

Да, Духовность - это Общее Делание. Духовность - это способность Сознания непосредственно оперировать Вещественной и Волновой структурой Мира. Впрочем, опосредованное оперирование - тоже можно отнести к Духовности, но главное здесь то, что мы находимся в непосредственном контакте со Вселенной, мы пребываем в Держании Мира. И на мой взгляд, Александр совершенно правильно ухватил сущность Общего Дела.

Ну а теперь - неизбежные вопросы. Насколько духовны иноприродные существа? Каковыми качествами "делания" они обладают? Насколько анкуры обладают "общим иноприродным деланием"? И так далее.

Относительно Веры, уместно вспомнить притчи из Чжуан-цзы, которые приводил не так давно Страж. Из них следует, что Вера - это действительно другая операционная оболочка Сознания (в сравнении с информационной операционной оболочкой).

Всего Доброго!

Коловрат.


15 янв 2010, 14:10
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 13:55
Сообщений: 78
Сообщение Re: Происхождение и роль информации в природе и иноприродности
10-26-2008

Здравствуйте!

Кстати, интересно, что в корне слова Волна присутствует слог ВОЛ (в-л). Может, слова волна, воля, вель восходят к некому общему корню?


15 янв 2010, 14:11
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 13:46
Сообщений: 93
Сообщение Re: Происхождение и роль информации в природе и иноприродности
10-27-2008

Здравствуй, Пересвет!

Лингвистическое родство этих слов почти наверняка имеет место. Но для нас важнее то, что эти слова (понятия) имеют мировоззренческое единство. Воля - это действительно Волна, вернее, волновой луч, направленный в ту или иную область, на тот или иной объект. При достаточной силе воли (то есть, при достаточной устойчивости и интенсивности этого волнового луча), между волеизъявителем и объектом создаётся устойчивая связь, позволяющая человеку воздействовать на объект самым разным образом. То есть, любое действие человека имеет изначальную волновую природу.

У меня возникает следующий вопрос: что такое Волна? Видимо, Волна - это синоним Энергии. (Материя-энергия - вещество-волна). Любая энергия с физической точки зрения имеет волновую природу. (Вопрос только с таинственной энергией гравитации, переносчик которой неизвестен). Но вот ясной картины (картинки) энергии у меня нет. И почему вообще возникает ВОЛНА как таковая? Почему энергия избирает для себя такую форму существования-перемещения: периодического колебания себя самой вокруг некого среднего значения, некой срединной оси (направленной в виде луча, замкнутой в Абсолютном Вращении, имеющей тотальную распространённость Поля)? Что такое Поле (электромагнитное, гравитационное...)?

Читая различные книги по физике, у меня не сложилось ясной картины всего этого. Вернее, сложилась картина каких-то закрученных мнений, взглядов, суждений. И вся эта "закрученность" на сей день не имеет ясного и чёткого строя.

Может быть у вас эта картина возникла? И если возникла, то какая?

Всего Доброго!

Коловрат.


15 янв 2010, 14:12
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 406
Сообщение Re: Происхождение и роль информации в природе и иноприродности
10-28-2008

Здравствуйте!

В последних сообщения было сказано много важных и далекоидущих вещей. Вокруг некоторых, наиболее неожиданных из них, хотелось бы еще «походить». Неожиданных - не в смысле того, что они прямо здесь неожиданно упали с неба. А в смысле того, что они наконец начали воплощаться и принимать словесные контуры, говорить о которых ранее (во всяком случае для меня) долгое время почему-то не представлялось возможным.

Тема Общего Делания. Здесь, на мой взгляд, очень важна связь с понятием Целостности (Единства) вообще. При этом феномен «индивидуального Я» отходит на второй план. Неотступно преследует ощущение, что индивидуальные Я разных людей - это одно и тоже, единственное Я в разных информационных и вещественных оболочках. И на этом уровне все люди есть единое целое, единое существо. Человек един также и с окружающим Миром, который есть продолжение и воплощение его Сознания.

Тема Волны. После того, как Коловрат прямо озвучил ее, неожиданностью стала простота словесного облика. ВОЛНА это действительно тот самый принцип, который лежит на самой поверхности, поминается в самых разных контекстах. Но почему-то все ходят мимо него, не обращая внимания на фундаментальную суть. На самом деле, принцип Волны присутствует во всех вещах и процессах в Мире, и его можно вынести за скобки и положить в основу. Однако, при сосредоточенном погружении в смысл такого положения дел, проявляются и другие важные следствия, о которых обязательно стоит упомянуть и которые многие люди (особенно из числа ученых) возможно воспримут в штыки.

В сути Волны отражаются и передаются важнейшие свойства Мира: целостность, непрерывность, самоподобие (инвариантность к времени и пространству). В качестве синонимов, с разной степенью приближения, можно использовать слова Жизнь, Дух, Идея, Воля, Движения. Все они несут что-то неуловимо общее и исконное. И сразу же напрашивается вопрос, который поставил Коловрат - а что такое Волна? Что такое Вещество? Довольно легко представить себе волну как абстракцию, принцип или форму движения. Вещество - как нечто плотное, то обо что можно опереться. Это вполне традиционные образы, что постоянно висят перед глазами и мешают увидеть что-то более важное. Но при попытках найти элементарную частицу вещества вдруг выясняется, что кроме волны в самой первооснове ничего нет. Нет никакой плотности, а есть лишь уплотнение волны, уплотнение вероятности. Но где тогда ощущаемая нами плотность? Как можно опереться на волну, которая бесплотна и абстрактна? И вот тут закрадывается подозрение, что в традиционном описании мира что-то не так, что-то не сходится. Получается, что на том уровне, на котором существует Сознание и Волна, вещества нет вообще. Оно появляется позже, как продукт и форма Самоосознания (замкнутой на себя Волны, которая в этом замыкании рассыпается на множество вторичных, третичных и т.д. гармоник, взаимодействующих друг с другом).

Все это порождает Образ, парящий высоко над понятиями энергии, поля, вещества, науки, религии и т.п. Человек живет в пространстве и времени Вселенной, ходит по Земле, опирается на нее как о твердый предмет. Но что это означает с точки зрения первичности Волны? Тело человека (пакет волн, не имеющий границ - т.е. вся Вселенная), свернутое вокруг Сознания (первичной замкнутой на себя Волны), ходит (опирается) по Земле (также неограниченный пакет волн - та же самая Вселенная). То есть тело, стоя на Земле, фактически ни на что не опирается, а пребывает в целостной самоопорности или опирается само на себя. Ощущение твердой почвы под ногами есть просто ощущение, продуцируемое Сознанием как способ Самоосознания, упор самому себе. В итоге - Мир, наполняющая его энергия и вещество есть замкнутый поток Самоосознания. Вселенная в разнообразии форм и цветущей сложности, сплетение наших мыслей, действий и отношений - есть Единое Целое, непрерывной процесс Самоосознания. Осознание Самого Себя во всем своем Разнообразии и Единстве. И как миниатюрная и самоподобная копия этого - непрерывный коловрат осознания отдельного человека на уровне существования индивидуальностей. А Мир (Этрант) - неделимая Единица Самоосознания (Абсолютного Вращения). Все это, конечно, очень образно и умозрительно. Но другого языка пока, увы, не находится.

И опять же, весьма загадочной сущностью в этой картине выступает Информация. Во всяком случае, ее волновая природа не так очевидна.

В заключении, хочу обратить внимание на книгу «Развертывающееся значение» (которую я разместил в Кладовой), описывающую весьма необычный опыт-эксперимент, когда 44 физика во главе с Дэвидом Бомом в течение трех дней пребывали в своего рода коллективной медитации, пытаясь найти выходы из тупика современной физики. Это практически единственный русскоязычный материал, подробно отражающий теорию Д.Бома о скрытом (импликативном) порядке. Примечательно, что совсем недавно (2004 год) издательство «София» издало книгу М.Талбота «Голографическая Вселенная», где учение Бома также подверглось широкому обсуждению. Но, к сожалению, в книге наряду с 20 - 30 страницами интереснейшего материала присутствует еще 300 страниц отборнейшей разноплановой чепухи, сваленной в одну кучу. Эта книга у меня также есть в электронном варианте - если вдруг кто заинтересуется, могу выложить.

С наилучшими пожеланиями,

Александр


15 янв 2010, 14:13
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 13:46
Сообщений: 93
Сообщение Re: Происхождение и роль информации в природе и иноприродности
10-29-2008

Слава Роду!

Здравствуйте!

Да, конечно, красивая картинка получается. И что самое интересное, эта "картинка" находится в непосредственной связи с Реальностью. Я полностью согласен с Бождаем: нам не хватает слов. А ведь Слово, Понятие - это резонирующий фактор, непосредственно связывающий Сознание с соответствующим пакетом волн, с соответствующим объектом, областью знания, информацией. Поэтому открывая новое Понятие, мы тем самым открываем волновой резонирующий канал в Реальность.

В теме, которую открыл Бождай, я уже давно ощущаю мощную волну Ведения, подхватившую нас. Но волны Ведения, волны Новизны обычно "гомогенны" для человеческого Сознания. И чтобы понять, ЧТО ЖЕ ПРОИСХОДИТ, надо называть, называть, называть - не боясь показаться дураком. Иначе Волна пройдёт, а ты останешься на том же месте, так и не поняв, что произошло. Называние, накапливание Информации - наверное, единственный способ удержаться на Волне.

То, как мы говорим здесь, очень напоминает книги Лосева, с его танцующим вихрем слов, где автор даже не заботится, чтобы его поняли, и просто говорит: "Вот, я вижу этот Мир так. Если хочешь и сможешь идти со мной - иди".

Недавно в Заповедник приезжали Николай Корсаков и Ирина, и у нас состоялось обсуждение в том числе и этой темы. Ирина начала докапываться до основы, до момента вхождения Человека в нынешний Этрант. И я понял, что всё-таки воспринимаю наш Этрант, Вселенную не как исконное место Человека, не как наш родной дом. Почему? Слишком тяжело входит Человек в него. Рождение - очень тяжёлый процесс. Смерть - не менее тяжёлый. Кто же тогда создал Вселенную? Кто творец? Бог? Можно и так сказать, если учитывать, что процесс творчества происходил из нашего исконного Этранта (который мы сейчас, в нашем нынешнм состоянии, воспринимаем именно как Высшее). Но правильнее считать, что творцом является Человек. Слишком уж легко мы перекладываем ответственность на Бога за всё, в том числе и за наши действия. А Человек должен непреложно знать, что ответственен за Мир, который создал и в котором живёт сейчас.

Мы начали рассматривать в этой связи иноприродность, и поняли, что иноприродный фактор уже был в Этранте, когда Человек начал его обустраивать, творить. Этрант был ПУСТ - но иноприродность здесь уже присутствовала, нашла способ вхождения в Этрант. Более того, именно наличие здесь иноприродности, стремящейся подчинить Этрант запустотью, и обусловило необходимость вхождения Человека, необходимость нашего творчества и создания Вселенной. Именно поэтому наш Мир столь сложен, и в нём присутствуют разнонаправленные и разноприродные процессы, присутствует и созидание, и разрушение. Но другого пути у Человека не было. Именно поэтому столь сложет был и остаётся вход в Этрант. Человек далеко не сразу смог внести сюда свои исконные свойства и качества. Не сразу во Вселенной проявилась и начала распространяться Жизнь - исконное качество Человека. Не сразу Человек смог вместить в этот Мир своё развитое Сознание. Не сразу смог обрести необходимые органы чувств. Не сразу обрёл Память. Но теперь всё это есть у нас, и мы работаем над новыми свойствами и качествами Человека, которые смогут проявиться во Вселенной.

Именно необходимость ИССЛЕДОВАНИЯ Этранта и породила Информацию, как таковую. Видимо, Информация изначально не делилась на правду и неправду. Откуда исследователь знает: правда или неправда то, что он получает в результате своего исследования. Правильная картина получается путём многочисленных проб и ошибок, путём накопления опыта.

К сожалению, я пока не читал книгу "Развёртывающееся значение".

Всего Доброго!

Коловрат.


15 янв 2010, 14:14
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 13:46
Сообщений: 93
Сообщение Re: Происхождение и роль информации в природе и иноприродности
10-30-2008

Здравствуйте!

Мне кажется, Пересвет достаточно чётко выявил структуру Сознания иноприродных существ. Либо "неслиянно" - "тёмное море осознания", либо "нераздельно" - "кайвалья".

В моём небольшом опыте видения "внутренностей сознания" иноприродного существа, это была именно кайвалья, схлопывающаяся в себя тьма. Но одновременно, все анкуры связаны "тёмным морем осознания", властителем которог является беструг. Видимо, "властитель" он слабенький, но само "тёмное море осознания" присутствует несомненно.

Вместе с тем, иноприродные существа каким-то образом общаются с существами Природы. И единым посредником этого общения, единым "рабочим веществом" этого общения, выступает именно Информация. Ну, "веществом" Информацию назвать трудно - а вот "рабочим полем" - вполне. У меня всё больше и больше складывается ощущение, что Информация - это именно Поле (по аналогии с электромагнитным, гравитационным и проч.). Может быть именно это Поле Информации Вернадский и назвал "Ноосфера", а индусы "Читта".

Что касается тезиса Бождая о том, что "индивидуальные Я разных людей - это одно и тоже, единственное Я в разных информационных и вещественных оболочках", есть хрестоматийный пример из Махабхараты, где Арджуна и Кришна, вполне самостоятельные индивидульные "я", в то же время являются воплощениями Кришны. В индуизме и буддизме это - рабочий момент, реальность которого уже не обсуждается, потому что многие тысячелетия назад эта реальность слияния индивидуальных "я" в гораздо более общем Атмане, была воспринята и понята. Насколько велик этот Человек Вселенский? Реально ли множество Атманов, или реально только Брахмо? Смирнов считает, что реальна Единая Множественность. Но на этих высотах понятия уже начинают плыть.

Всего Доброго!

Коловрат.


15 янв 2010, 14:16
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 13:55
Сообщений: 78
Сообщение Re: Происхождение и роль информации в природе и иноприродности
11-01-2008

Здравствуйте!

Еще немного о Сознании И(ноприродных)С(уществ): я тут задался вопросом, а способны ли ИС на "общее дело"? Ведь сонаправленность сознаний и действий налицо, но вот насколько такая сонаправленность может считаться Общим Делом? Затем вспомнил Толкиена: в своей Трилогии он, на мой взгляд, на этот вопрос отвечает. Общему Делу противопоставлен поток кайвализированных сознаний, устремлённых внешней "черной волей".

Пересвет


15 янв 2010, 14:17
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 13:46
Сообщений: 93
Сообщение Re: Происхождение и роль информации в природе и иноприродности
11-01-2008

Здравствуйте!

Судя по тому, что мы наблюдаем в нашей действительности, действия ИС определяются тем же самым. Несомненно связанные общим тёмным осознанием, ИС проявляют себя как "кайвальчики", дёргая повозку якобы "общего плана" в самые разные стороны.

Коловрат.


15 янв 2010, 14:18
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 13:46
Сообщений: 93
Сообщение Re: Происхождение и роль информации в природе и иноприродности
11-20-2008

Здравствуйте!

Есть ещё одно направление в данной теме, которое Александр обозначил в самом начале обсуждения, но развития оно не получило. Речь идёт о восприятии Вещества как некоего концентрата Информации.

В своих первых книгах (которые было действительно интересно читать) Сергей Алексеев сумел выявить эту важную особенность русского языка, которая является выражением нашего исконного мировоззрения: несомненное родство слов "Веда", "Вещий", "Вещество".

Если сосредоточиться на этой теме, получается очень интересная картина. Любая плотность, любое Вещество "слепляется", возникает из Пустоты именно на основе Информации. Когда читаешь рассуждения Платона об эйдосах, об идее вещи, это звучит как-то чересчур умозрительно, абстрактно. У него я не смог почувствовать связи с Реальностью. А вот эти простые понятия русского языка цепляют, и цепляют здорово.

Веда - это именно единство идеи, намерения, слова и дела потому, что Русы издревле сумели выявить и реализовать живую связь Информации и Вещества. "Вещий" - это действительно знающий и могущий человек, который постиг эту живую связь и сумел реализовать её в себе. Это действительто Творец, ибо он может создавать Вещи из Пустоты, непосредственным усилием того Поля Информации, которым он владеет и оперирует. Грубо говоря, Вещий Человек способен усиливать напряжённость Поля Информации до такого уровня, когда оно "конденсируется", претворяется в Вещество.

Реализация перехода Волны в Вещество по базовым резонансным алгоритмам Информации.

Всего Доброго!

Коловрат.


15 янв 2010, 14:19
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:21
Сообщений: 70
Сообщение Re: Происхождение и роль информации в природе и иноприродности
11-20-2008

Вспомнились слова Доброслава о том, что для наших Вещих Пращуров не стояло вопроса о разделении мира на материю и Дух. Всё материальное изначально было одухотворено, а всё Духовное могло материализоваться.


15 янв 2010, 14:22
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 131


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: