Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Музыка 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 726
Откуда: Кологрив
Сообщение Музыка
Здравствуйте!

В этой теме мне хотелось бы поговорить о музыке. Не в том смысле, кто какую музыку любит, а в том смысле, какое место в жизни она занимает. Какое оказывает воздействие или, может наоборот, никак не воздействует. Для меня эта тема живая. Может потому что я подвержена влиянию музыки? Даже если это и так, то меня это не пугает совсем. Считаю, что музыка способна оказывать очень мощное влияние, причём не только на людей, но и на все живые организмы. Меня иногда поражает, как можно посредством музыки передавать такие тонкие грани восприятия мира! И при этом, музыка является универсальным языком для людей, в жизни говорящих на совершенно разных языках. В любом случае, музыка - это, бесспорно, богатство человеческого общения.

_________________
Давайте останемся людьми..


16 апр 2011, 16:51
Профиль WWW

Зарегистрирован: 22 апр 2011, 12:25
Сообщений: 84
Сообщение Re: Музыка
Здравствуйте!

Не знаю, что музыка для других. А для меня это волна, которая проходит сквозь меня, блуждая и находя, какие-то свои отголоски в каждой клетке. Приводя их в вибрацию и способствуя тому, что стимулируются те или иные химические реакции внутри. Ну и каждая музыка это не просто набор 7 нот. Еще в музыкальной школе преподаватель Сольфеджио говорил: "Вся музыка была придумана Бахом. А остальные сделали небольшой вклад." Как музыкант я понимаю, что это правда. Однако как слушатель, понимаю, что это лишь скелет, на который человек наносит штрихи, мазки, краску, чувства и все остальное, что делает каждую повторяющуюся последовательность уникальной.

С уважением Aetet.


22 апр 2011, 12:40
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 726
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Музыка
Приветствую, Aetet!

Вот точно по поводу химических реакций! Должно быть, именно этим объясняется переживание иных состояний. Это ведь транс. Но не в смысле "кислотного транса", который уже засел стереотипом у обывателя, а в смысле именно переноса сознания в иное состояние. И музыка в этом случае по-сильнее любых специальных химических веществ будет! Просто надо уметь Слушать, пропускать в себя и через себя. Это верно. Уметь попадать в резонанс с той волной, которую несёт выбранная мелодия, инструменты, звучащие при её исполнении... Это - настоящее Волшебство! А как ещё это можно понимать?

_________________
Давайте останемся людьми..


22 апр 2011, 13:54
Профиль WWW

Зарегистрирован: 22 апр 2011, 12:25
Сообщений: 84
Сообщение Re: Музыка
Хотя, конечно, думаю, многие со мной согласятся, что медитация и попадание в состояние это не все. Как правило мы открываем определенный энергетический канал, в который бьет энергия, заложенная в музыке. При этом не стоит забывать, что при любом открытии в нас идет не только музыка и то, что она несет, но и нечто другое, что витает вокруг нас. Сила, которая растворена вокруг.


22 апр 2011, 14:57
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 726
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Музыка
Aetet писал(а):
Хотя, конечно, думаю, многие со мной согласятся, что медитация и попадание в состояние это не все...


Без сомнения!

Aetet писал(а):
Как правило мы открываем определенный энергетический канал, в который бьет энергия, заложенная в музыке. При этом не стоит забывать, что при любом открытии в нас идет не только музыка и то, что она несет, но и нечто другое, что витает вокруг нас. Сила, которая растворена вокруг.


Согласна. Всё же не даром рекомендуют начинающим подобные практики осуществлять под наблюдением наставника, более опытного и сильного (хотя, это очень условно, так как Сила сама выбирает). И лишь со временем, набравшись опыта, можно уже самостоятельно погружаться в этот волшебный музыкальный мир, будучи уверенным в своей безопасности. Хотя, всегда надо оставлять место дополнительным сомнениям, так, на всякий случай, чтобы не потерять бдительность.

Но, вернувшись к самой теме, хочу всё же ещё раз отметить Силу и широту возможностей Музыки, как посредника или проводника человека в окружающие нас миры. И здесь не последнюю роль играет и сама выбранная музыка. Так ведь? Кому-то комфортно в волнах неторопливой и струящейся мелодии, кто-то предпочитает стремительную и взрывную музыку... и т.д.

_________________
Давайте останемся людьми..


22 апр 2011, 15:41
Профиль WWW

Зарегистрирован: 22 апр 2011, 12:25
Сообщений: 84
Сообщение Re: Музыка
Совушка писал(а):
Но, вернувшись к самой теме, хочу всё же ещё раз отметить Силу и широту возможностей Музыки, как посредника или проводника человека в окружающие нас миры. И здесь не последнюю роль играет и сама выбранная музыка. Так ведь? Кому-то комфортно в волнах неторопливой и струящейся мелодии, кто-то предпочитает стремительную и взрывную музыку... и т.д.


Сила сама выбирает, недостойных среди них нет. Просто есть те, чей путь иной, с кем мы можем быть не согласны или наоборот. Как говорится Quae sunt Caesaris Caesari, то бишь каждому свое. Так и музыка нас словно выбирает. И мы находим тогда, когда оно нам действительно нужно. Хотя впрочем это скорее больше характеризует мою жизнь, нежели чем общую закономерность. Потому что понятия человека настолько же узки, насколько широк мир вокруг него.

Музыка сама по себе передает разные образы. Но некоторые образы настолько сложны, что их передать практически невозможно. Например образ мерцающего родника под солнечным светом. В нем столько граней, отражений, они настолько изменчивы и непостоянны, что никакое приближение и дифференциальное уравнение вряд ли сможет смоделировать подобное поведение. Я встречал лишь у одного композитора этот образ для меня лично, который он передал полностью: Морис Равель и его произведения для фортепиано, наполненные и напоенные этим солнечным светом и такие же сложные по форме как и переливающийся родник.


22 апр 2011, 17:06
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 726
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Музыка
Верно! Язык Музыки можно назвать именно образным. Потому что в один момент в нескольких звуках можно почувствовать и увидеть целый Мир. То, о чём словами придётся исписать несколько страниц, благодаря Музыке можно передать почти мгновенно. И, что для меня важно, поделиться этим с кем-то. Это просто удивительно! И я так благодарна тем, кто умеет это делать: создавать музыкальные произведения!

_________________
Давайте останемся людьми..


22 апр 2011, 18:00
Профиль WWW
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1252
Сообщение Re: Музыка
Здравствуйте!

Я не вполне уверен в универсальности музыки - универсальности в широком смысле. Насколько актуальна музыка для животных? для растений?

Да и вообще - что такое музыка?
Или вот такой вопрос: на какие уровни сознания воздействует музыка?
На какие отделы мозга эти уровни сознания проецируются анатомически (физиологически)?

Наверное, для музыканта эти вопросы звучат несколько бредово (или просто не интересно) - поэтому попробую пояснить.

С моей точки зрения (в моих ощущениях) та музыка, которую принято считать "европейской" (симфонический музыкальный и инструментальный строй) затрагивает в основном сферу абстрактного сознания. По большей части это - большие полушария мозга (передний мозг). В этой оценке мои ощущения совпадают с данными нейрофизиологии.

Если мы обратимся к фольклору, к различным этническим инструментам, то окажется, что эти инструменты, если так можно выразиться, "ближе к Природе", или ближе к тем звукам, которые издают животные. (Не всё, не все и не всегда, конечно же, это самый общий взгляд). Сюда же можно отнести и джаз - но на мой вкус - джаз гораздо грубее и примитивнее различной этнической музыки.

И вот что касается этой музыки ("этнической") - то области её воздействия расположены гораздо глубже. Это таламус (эпиталамус, гипоталамус), лимбическая система... Это не лучше и не хуже, это по другому.

Но и у животных их музыка - подобна этнической. В ней преобладает "культ одного тона", это либо чистые тона определённой частоты и интенсивности, либо вибрирующие звуки. И все они воздействуют не на передний мозг а на низлежащие отделы мозга.

Передний мозг (большие полушария) - это всё-таки Великий Посредник. Он опосредует любое воздействие). А в случае с животными и этнической музыкой - воздействие непосредственное.

Собственно говоря, этим язык животных, слова, произносимые ими, отличается от человеческой речи. У животных слова воздействуют непосредственно, без абстрагирования большими полушариями. И поэтому эти слова несут гораздо больше информации в себе. Человек, к примеру, слышит "визг", или "рык" - а для животных в этих словах (или в этой музыке) - целый пакет информации.

Ну, в общем, пока прервусь. Мне интересно, как собеседники отнесутся к такому повороту темы. И ещё, вопрос к Aetet:
Aetet писал(а):
"Вся музыка была придумана Бахом. А остальные сделали небольшой вклад."

Как это понимать? Неужели для тебя это действительно так? Ведь существовали же великие композиторы и до Баха... Да и настолько ли фундаментален вклад Баха?


24 апр 2011, 20:19
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 726
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Музыка
Всем поклон!
Здравствуй, Коловрат!

Ну вот, Ты рассказал кучу всего интересного и умного. Я теперь даже и не знаю, как соответствовать :?

Коловрат писал(а):
...как собеседники отнесутся к такому повороту темы.


Обо всех сказать не берусь, но я отнесусь с интересом. И даже попробую поразмышлять над теми вопросами, которые Ты обозначил. Конечно, научно-медицинской терминологией я не владею, но буду стараться излагать свои мысли, хотя бы понятно :lol:

Коловрат писал(а):
...та музыка, которую принято считать "европейской" (симфонический музыкальный и инструментальный строй) затрагивает в основном сферу абстрактного сознания.... Если мы обратимся к фольклору, к различным этническим инструментам, то окажется, что эти инструменты, если так можно выразиться, "ближе к Природе", или ближе к тем звукам, которые издают животные... области её воздействия расположены гораздо глубже... Но и у животных их музыка - подобна этнической. В ней преобладает "культ одного тона", это либо чистые тона определённой частоты и интенсивности, либо вибрирующие звуки. И все они воздействуют не на передний мозг а на низлежащие отделы мозга.

Передний мозг (большие полушария) - это всё-таки Великий Посредник. Он опосредует любое воздействие). А в случае с животными и этнической музыкой - воздействие непосредственное...


Получается, что музыка способна взаимодействовать с человеком на нескольких уровнях. Как на самом глубоком и прямом, в смысле проникновения в саму природу человека, так и на уровне его(человека) абстрактного мышления. И это, наверно, уже неплохо. То есть, сфера охвата музыкального воздействия на человека широка. Непосредственное воздействие, я думаю, сложнее "отследить и предотвратить". То есть, информация, заложенная в этнической музыке или в музыке (звуках) животных, считывается мозгом напрямую и без помех. Встраиваясь в ментальный ряд естественным образом и вызывая соответствующие переданной информации реакции. Например: заслышав злобный рык собаки или агрессивное шипение кошки (первое, что приходит в голову в условиях города), человек не усомнится в угрожающей ему опасности и её масштабах. А вот если те же животные будут радостно поскуливать или мурлыкать, то соответственно... То же можно сказать и об этнической музыке. Если это боевой рог, то вряд ли под его звуки захочется плыть в хороводе. А если это тихая мелодия свистульки или тростниковой дудочки, то можно и уснуть без тревоги. Если же это голос, то здесь всё зависит исключительно от певца. Я, например, далеко не всегда могу долго выдерживать многоголосье. Мне иногда просто не хватает собственной "встречной" энергии, чтобы гасить те посылы, которые творят исполнители, если это песня о горе или о боли Сердца. А наши песни, в большей части именно такие. А ежели исполняются праздничные и радостные песни, то ответный резонанс бывает таковым, что просто падаешь без сил с довольной улыбкой на лице :D

Что касается симфонической, и инструментальной музыки. Здесь есть поле для манёвра. То есть, от воздействия этой музыки проще отгородиться. Её можно впускать и не впускать. Её можно слушать как "фон", чего с музыкой этнической лично я делать не могу. Инструментальная музыка, на мой взгляд, не требует такой мощной энергетической отдачи от слушателя, как этническая. А поэтому, не поглощает его целиком, высвобождая часть энергии для "работы на абстрактном уровне". Если, конечно поставлена такая цель ;)

Мне бы хотелось, для того чтобы не тратить времени и эфира впустую, сразу же отбросить обсуждение "бестолковой" современной попсы, и любой коммерческой музыки. Это так, пожелание.


Коловрат писал(а):
...язык животных, слова, произносимые ими, отличается от человеческой речи. У животных слова воздействуют непосредственно, без абстрагирования большими полушариями. И поэтому эти слова несут гораздо больше информации в себе. Человек, к примеру, слышит "визг", или "рык" - а для животных в этих словах (или в этой музыке) - целый пакет информации..


Наверно это так и есть. И в этом смысле мы "усложняем" себе жизнь. Но. Человеческая речь тоже воспринимается животными. А точнее - интонация речи. Я много наблюдала за домашними, правда, животными. И не только своими. Если с собакой или кошкой постоянно разговаривать, то со временем, эти наши любимцы начинают понимать нас. И не только распознавать знакомые слова. Главное, они понимают наше настроение. Достаточно издать звук, не содержащий слов, но эмоционально окрашенный. И собака или кошка отреагирует именно так, как нам бы и хотелось, в соответствии с нашей реакцией на их рычание или урчание. Это что касается воздействия человеческой речи на животных. А вот о воздействии речи на человека и вообще о Силе Слова стоило бы открыть отдельную тему, я думаю.

_________________
Давайте останемся людьми..


25 апр 2011, 08:29
Профиль WWW

Зарегистрирован: 26 янв 2011, 06:55
Сообщений: 103
Сообщение Re: Музыка
Здравствуйте!
Коловрат писал(а):
Но и у животных их музыка - подобна этнической. В ней преобладает "культ одного тона", это либо чистые тона определённой частоты и интенсивности, либо вибрирующие звуки. И все они воздействуют не на передний мозг а на низлежащие отделы мозга.

Мне тоже интересен "культ одного тона", например, плывущая и заполняющая собой пространство звуковая вибрация гонга или колокола. Интересный эффект: будто что-то внутри тебя почувствовало и отзывается на нечто забытое и очень важное.
Однажды довелось услышать подобную музыку, вернее – особое звучание, звуковую вибрацию одной тональности.
В студенческие годы я была направлена на педагогическую практику в летний лагерь. Ежедневно мы сопровождали старший отряд к морю на купания. Одно из этих купаний стало особенным.
Ребята купались в море, я была рядом и держала их в поле зрения. Некоторые из детей море видели впервые и испытывали инстинктивный страх в те моменты, когда ногами не нащупывали дна. Паника на воде - худшее проявление этого страха, что и случилось с двенадцатилетней девчонкой из моей группы. Она была рядом с тем местом, где я стояла в воде. Сделав несколько шагов в сторону барахтающегося и перепуганного ребенка, хотела подтянуть ее на себя, туда, где она бы почувствовала ногами дно. Но то, что произошло дальше, стало для меня полной неожиданностью: с ловкостью маленькой обезьянки, девчушка вцепилась в протянутую руку и тут же вскочила на мои плечи, голову. Все произошло мгновенно. Возможности высвободиться из ее хватки не было, равно как и для глотка воздуха. В голове мелькнула мысль о нелепости тонуть у самого берега. И тут же сознание выпало в нечто иное. Помню, что себя осознавала, но не было связи с тем, что предшествовало этому моменту: не было памяти, прошлого. Для меня существовало только настоящее и ощущение новой Стихии. Было светло, уютно, комфортно и захватывающий все внимание звук одной тональности. Это был совершенный звук! И это пела вода, каждая молекула воды! Звуки большого множества сливались в единый и гармоничный вибрирующий звук, наполненный радостью и воспеванием Жизни - Единение множества этим деланием, общая устремленность.
Что-то стало выталкивать меня из этой гармонии. Вдруг появилось ощущение царапающей жесткости…
Воздух входил в легкие. Я пришла в себя на руках спасателя.
Сейчас эту Симфонию Жизни мне напоминают природные звуки, особенно пение птиц, приветствующих восход Солнца и новый день.


25 апр 2011, 15:46
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Коловрат и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: