Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1288 ]  На страницу Пред.  1 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 ... 129  След.
Момент Современности 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Момент Современности
Страж, смотри как интересно развивается дискуссия.

Вопреки твоим усилиям, эта дискуссия (в точности повторяя дискуссию на ветке "Бессмертие-управление") уже перешла в стадию оскорблений. На первом этапе завуалированных, но, тем не менее, нас с тобой уже охарактеризовали как дураков, или тех, кто "включил дурака", а теперь уже как идиотов.

Но, памятуя мнение, высказанное Фёдором Михайловичем, уж лучше быть идиотом.

Видимо, чёткая формулировка тезисов, с которыми можно было бы согласиться, не согласиться, развить - то есть, каким-либо образом продолжить общение - является неразрешимой задачей. Или ненужной задачей. И это, уже само по себе, является для меня очень интересным.

Рекомендую посмотреть 7-минутный ролик с участием Савельева, который Ладар выложил на "Ссыльнопоселении" сегодня.

В нём Савельев говорит о том, что любое переустройство общества, в том числе то, перед необходимостью которого сегодня стоит Россия, требует церебрального сортинга. То есть, отбора носителей идеи. При этом, насколько можно понять Савельева, этот сортинг должен быть массовым, и затронуть все властные и управленческие структуры. Пример российских правителей, которые провели успешный (с точки зрения Савельева) сортинг очень показателен: Пётр Первый, Иван Грозный, Ленин, Сталин. Здесь надо учитывать то, что по мнению Савельева "социальные инстинкты" не меняются. Какими они были сформированы в человеке воспитанием, такими они и останутся. Человек может сколь-угодно правдоподобно имитировать свою верность новым идеалам, но это будет только имитация.

Поэтому единственным методом, который предлагает Савельев (указывая на тех, кто провёл "успешный сортинг"), является массовое убийство несогласных. Савельев не говорит об этом прямо, он достаточно хитёр для этого, но вывод из того, что он говорит, можно сделать только такой. Только такой.

Зададим неизбежный в данном случае вопрос: а почему Ладар прямо не называет тезисы, на обсуждение которых он перевёл посыл Стража?
А ведь на эти тезисы Ладар переводит практически любое обсуждение.
Переводит упорно, не считаясь ни с чем, прежде всего не считаясь с мнением других участников Форума.
Почему Ладар любыми способами старается завуалировать сказанное им?
Всеми этими сложноподчинёнными предложениями, полунамёками, запутанными определениями, и так далее...

Единственный момент, где Ладар открыл суть того "сортинга", к которому он призывает, это его вышеназванное сообщение на ветке "Ссыльнопоселение", с роликом Савельева. И его комментарий к этому ролику.

Ну что ж, это Момент Истины.


23 янв 2022, 11:47
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Момент Современности
Для тех, кому ещё интересны биологические особенности "момента современности", а не собственные фантазии по поводу эволюции.

В любой теории, по моему убеждению, надо опираться на факты. А не на домыслы. И если факты противоречат домыслам, значит надо изменять способ мышления, а не говорить, что "тем хуже для фактов".

Единственным лимитирующим фактором судьбы многих видов животных, в особенности крупных животных, является не "вырождение", и не "отсутствие крупных хищников", а человек. И только человек.

При этом в 99% случаев решение проблемы сохранения данного вида животных - оставить это животное в покое. Не охотиться на него, хотя бы некоторое время. И всё.

Так была решена проблема соболя, которого в 19 веке почти истребили в результате хищнической охоты за мехом.
Так была решена проблема крупных китов, почти истреблённых в 20 веке.
И так далее. Примеров очень много.

Вот примеры из жизни близкого зубрам вида - бизона.
Как известно, в 19 веке бизоны были практически истреблены европеоидными колонистами. Правительство США платило большие деньги за это убийство, так как бизоны составляли одну из основ питания индейских племён, истребляемых англосаксонскими выродками.

К началу 20 века бизонов оставалось чуть больше 600 голов. По некоторым данным, в период наибольшего спада их численность сокращалась до 100 голов. Это почти не отличается от ситуации с зубрами, ни по причинам, ни по численности животных в критический момент. Бизонов было немного больше в критическое время, войн на территории США было меньше, а так - очень похоже. Но потом белые люди одумались, приняли законы, запрещающие охоту на бизонов, и постепенно их численность начала восстанавливаться. Сейчас бизонов около 500 тысяч.

Люди просто перестали мешать.
Кстати, как в 19 веке, когда численность бизонов была более 50 миллионов особей, так и сейчас, отмечаются довольно частые случаи гибели бизонов подо льдом зимних рек. Зимние реки - очень удобный способ передвижения. Это знают как животные, так и люди. Как результат, большие стада бизонов идут по замёрзшей реке, лёд не выдерживает, и животные погибают. Иногда по 100 и более бизонов за раз.

Сравните с тем, что произошло в Белоруссии.
К сожалению, подобные случаи - обычное явление.

Теперь о крупных хищниках.
Дело в том, что зубры их, в общем то, не боятся.
Вот ещё один пример.
В середине 90-х мы вывезли 5 зубров в Костромскую область. Это был эксперимент, так как на таком далёком севере зубры не жили в историческое время. Мы ожидали, что зубров будут охранять, но это были годы безвластия, и никто этих зубров не охранял. Более того, они ушли от места первоначального выпуска более чем на 100 км, и нашли мы их только в конце 90-х.
Это Костромская область. Недостатка в крупных хищниках там нет. Зубры были подростками - по 2-3 года возрастом. Но они сумели отбиться от хищников, вырасти в очень неблагоприятных условиях, достигли половой зрелости и начали размножаться. Да, это действительно неблагоприятные условия, суровые зимы, и так далее. Зубрицы в таких условиях рожают раз в 2-3 года. Тем не менее, сейчас численность этого стада составляет уже около 100 голов. И - никакого "вырождения", которое за такой срок уже должно было бы проявиться.
Этих зубров просто оставили в покое.

Примеры можно продолжить, но, буду надеяться, что этих хватит.


23 янв 2022, 12:35
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Момент Современности
"Приятно дерзкой эпиграммой взбесить оплошного врага,
Приятно зреть, как он упрямо, склонив бодливые рога,
Невольно в зеркало глядится и узнавать себя стыдится,
Приятней, если он, друзья, завоет с дуру - "Это - Я?!!!"
( А.С.Пушкин "Евгений Онегин")

Но когда в шутовской колпак предназначенный для врага, добровольно суёт голову твой друг, и не только свою, но и старается напялить его на всех участников беседы, от твоего имени, то становится стыдно за него и возникают в его адрес неприятные сомнения и ассоциации.

Коловрат писал(а):
Ну что ж, это Момент Истины.


Хотя, ещё есть некоторые иллюзии.
Но за критический анализ благодарю, поскольку опираться можно только на то, что оказывает сопротивление.


23 янв 2022, 12:51
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Момент Современности
Коловрат писал(а):
В середине 90-х мы вывезли 5 зубров в Костромскую область. Это был эксперимент, так как на таком далёком севере зубры не жили в историческое время. Мы ожидали, что зубров будут охранять, но это были годы безвластия, и никто этих зубров не охранял. Более того, они ушли от места первоначального выпуска более чем на 100 км, и нашли мы их только в конце 90-х.
Это Костромская область. Недостатка в крупных хищниках там нет. Зубры были подростками - по 2-3 года возрастом. Но они сумели отбиться от хищников, вырасти в очень неблагоприятных условиях, достигли половой зрелости и начали размножаться. Да, это действительно неблагоприятные условия, суровые зимы, и так далее. Зубрицы в таких условиях рожают раз в 2-3 года. Тем не менее, сейчас численность этого стада составляет уже около 100 голов. И - никакого "вырождения", которое за такой срок уже должно было бы проявиться.
Этих зубров просто оставили в покое.


Просто замечательный пример!

Коловрат писал(а):
Единственным лимитирующим фактором судьбы многих видов животных, в особенности крупных животных, является не "вырождение", и не "отсутствие крупных хищников", а человек. И только человек.

Именно это я и пытался донести до аудитории, но с небольшим нюансом.

Ах, от господ подалей;

У них беды себе на всякий час готовь,

Минуй нас пуще всех печалей

И барский гнев, и барская любовь.


"Царь природы" мало отличается разумением - от своих господ, в отношении "братьев наших меньших".
Но если им выпадает счастливый жребий быть оставленными в покое, то нам он только снится и возможно в заповедниках и глубинке - чаще чем в местах концентрации населения. :)


23 янв 2022, 13:12
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Момент Современности
Коловрат писал(а):
Видимо, чёткая формулировка тезисов, с которыми можно было бы согласиться, не согласиться, развить - то есть, каким-либо образом продолжить общение - является неразрешимой задачей. Или ненужной задачей. И это, уже само по себе, является для меня очень интересным.

Рекомендую посмотреть 7-минутный ролик с участием Савельева, который Ладар выложил на "Ссыльнопоселении" сегодня.

В нём Савельев говорит о том, что любое переустройство общества, в том числе то, перед необходимостью которого сегодня стоит Россия, требует церебрального сортинга. То есть, отбора носителей идеи. При этом, насколько можно понять Савельева, этот сортинг должен быть массовым, и затронуть все властные и управленческие структуры. Пример российских правителей, которые провели успешный (с точки зрения Савельева) сортинг очень показателен: Пётр Первый, Иван Грозный, Ленин, Сталин. Здесь надо учитывать то, что по мнению Савельева "социальные инстинкты" не меняются. Какими они были сформированы в человеке воспитанием, такими они и останутся. Человек может сколь-угодно правдоподобно имитировать свою верность новым идеалам, но это будет только имитация.

Поэтому единственным методом, который предлагает Савельев (указывая на тех, кто провёл "успешный сортинг"), является массовое убийство несогласных. Савельев не говорит об этом прямо, он достаточно хитёр для этого, но вывод из того, что он говорит, можно сделать только такой. Только такой.

Зададим неизбежный в данном случае вопрос: а почему Ладар прямо не называет тезисы, на обсуждение которых он перевёл посыл Стража?
А ведь на эти тезисы Ладар переводит практически любое обсуждение.
Переводит упорно, не считаясь ни с чем, прежде всего не считаясь с мнением других участников Форума.
Почему Ладар любыми способами старается завуалировать сказанное им?
Всеми этими сложноподчинёнными предложениями, полунамёками, запутанными определениями, и так далее...

Единственный момент, где Ладар открыл суть того "сортинга", к которому он призывает, это его вышеназванное сообщение на ветке "Ссыльнопоселение", с роликом Савельева. И его комментарий к этому ролику.

Весьма возможно, что Савельев и является скрытым почитателем великих гнобил и их методов, дающих определённые результаты на соответствующих этапах развития общества.
Вопрос в другом.
Удалось ли кому либо радикально изменить запущенную ситуацию тезисами и благими намерениями?
Если нет, то рано или поздно перед очередным решительным "спасителем Отечества" встанет вопрос - "Что делать?" и "Кто - виноват?"
У меня есть большие сомнения, что его выводы будут далеки от тех, ответственность за которые Коловрат возлагает на меня, Савельева, и всех гнобил, включая Шикельгрубера, осуществлявших успешный церебральный сортинг.
Недавно посмотрел фильм, - "День когда Земля остановилась".
Речь в нём идёт уже не о сортинге, а о церебральной зачистке.
(Только не надо меня выставлять её идейным вдохновителем, иначе я точно назову кого-то дураком и идиотом.)
Механизм был уже запущен, но его удалось опротестовать.
Сортинг является неотвратимым последствием действий власти в отношении людей и только поняв это и приняв, как вызов, его можно опротестовать чем-то более разумным и эффективным, выказав себя тому достойной опорой.
Жаль, если я ошибаюсь в своих надеждах
А тезисы... , просто - интеллектуальная мастурбация хотелками, благими намерениями и логикой, посредством философствующего словоблудия.


23 янв 2022, 13:51
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Момент Современности
Коловрат писал(а):
Рекомендую посмотреть 7-минутный ролик с участием Савельева
посмотрел, вернее, пролистал. Савельев мне не интересен, но чуть менее, чем Веллер, который просто отвратителен. Хотелось бы задать вопрос: а сортинговать, кто будет? Но не об этом, по большому счёту речь.

Обрати внимание, насколько тесно смыкается эта тема с темой последней книги Панова о Тайном городе. Поразительно, правда?


23 янв 2022, 14:10
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Момент Современности
Страж писал(а):
Хотелось бы задать вопрос: а сортинговать, кто будет?

А вот возьмут и поручат Тебе, чтобы было кем прикрыться от международного трибунала в прекрасном далёко от любимого разворованного Отечества. :lol: :shock:
Если не успеешь сколотить капитал, чтобы сбежать подальше, то не хочешь, "а придётся".
Главное, чтобы не ОН
"Повсюду, где забава и забота,
На свете нет страшнее ничего,
Чем цепкая серьезность идиота
И хмурая старательность его."
Страж писал(а):
Савельев мне не интересен, но чуть менее, чем Веллер, который просто отвратителен.

Нет проблем!
Закрой глазки и всем станет темно.
Ну... или открой.


23 янв 2022, 14:42
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Момент Современности
Коловрат писал(а):
эта дискуссия (в точности повторяя дискуссию на ветке "Бессмертие-управление") уже перешла в стадию оскорблений.


Забавно, сколь мало оказалось нужно, чтобы она перешла в стадию прямых оскорблений, прямых переходов на личность и даже чуть большего. При этом нет никаких наездов на сказанное им, в отличие от прямых - их можно перечислить - оскорбительных, принижающих, выпадов в отношении того, что говорят здесь другие люди.


23 янв 2022, 14:59
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Момент Современности
Коловрат писал(а):
Ладар открыл суть того "сортинга", к которому он призывает, это его вышеназванное сообщение на ветке "Ссыльнопоселение", с роликом Савельева.

Должен сказать, что призывами здесь и не пахнет.
Я пытаюсь анализировать возможную логику нравственных недоносков находящихся на "Олимпе" власти и соответствующий ей сортинг, который из неё следует.
Официальные рекламные мотивы могут быть самыми благовидными - рассчитанными на верующих в благие намерения, которых обмануть не трудно ибо склонны к самообману на основе верноподданничества.
Но, даже если предположить самый мерзкий расчёт, который я представил, то становится очевидной его цель, скрытая от самих инициаторов действий.
Если вас не пугает угроза таковых, то закройте глазки и ждите с надеждой описанного мною естественного хода вещей.
Но логика подсказывает, что у власти при таковой вашей позиции не остаётся иных ходов на эволюционном поле, нежели мной просчитанные.
Если человеческий материал не проявит себя в ином качестве, нежели являет на данный момент.

Это - МОТИВАЦИЯ К АЛЬТЕРНАТИВЕ, а не призыв.
Возможность изменившись - опротестовать зачистку, как в "День, когда остановилась Земля"
Для изменений необходимо осознание неизбежной угрозы.
Пусть это и противоречит естественному ходу вещей по Савельеву, но и он может в чём-то ошибаться, поскольку степень разумности могла открыть новые перспективы эволюции человека.


А вот трактовка в качестве призыва - явление гаденькое и не в первый раз.
Заставляет задуматься и догадки более чем удручают.

Демонстрация оскорблённости по поводу и без повода является лучшим способом уйти от темы и избежать её обсуждения, когда оно принимает нежелательный оборот и свойственна больше женщинам, пытающимся манипулировать мужчинами.
(Извините, если и это будет расценено как оскорбление)
Хотелки и антихотелки с "гарниром" - как подмена критического мышления - не в счёт. :)
Аргументы являются единственным предметом для дискуссии.
А реалии таковы, что от войны, чумы, сумы и сортинга - отказы не принимаются.
Если геноцид или убыль какой либо части населения не назвать сортингом, то это не значит, что явление отсутствует.
Его просто осуществляют по-тихому, под видом естественного хода вещей.
Помните детскую считалочку
"Драка-драка-дракачи, налетели калачи,
Кто на драку не пойдёт, - тому больше попадёт!"
Хотелось бы, чтобы она осталась в далёком детстве в виде шутки.
Увы!
Бессмысленная беспощадность глупости, исходящей от власти ли или от её противников, какой стороне не подмахивай, не оставляет надежд отсидеться на "Олимпе" добрых представлений о себе и мире.
Жаль конечно!
Но это не моя вина.
Если "закрыть глазки", то можно их уже и не открыть.
Впрочем, - это личное дело каждого.
Не буду настаивать на любом вашем решении ибо только вы несёте за него ответственность.
Обидно, что коллективную, как в Содоме и Гоморре :( :)

Только, очень прошу не трактовать последние слова, как оскорбительный намёк на иную сексуальную ориентацию.
Ничего подобного и в мыслях не было. :)
Впрочем..., если это вас забавляет, то всегда готов быть для вас источником столь положительных эмоций.
Да!
Уважая требование Стража, я воздержался от комментариев на новой ветке и с нетерпением жду наполнения её глубоким смыслом со стороны уважаемого Коловрата.
Эта тема, вероятно, будет всем гораздо интереснее моих "заморочек, хотя я и вижу некоторые элементы подобия с ними мыслей Стража.


23 янв 2022, 15:20
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Момент Современности
Страж писал(а):
Хотелось бы задать вопрос: а сортинговать, кто будет?

Не ожидал, что между "Ты" и "Он" не обнаружится разница, и адресованное Ему будет воспринято Лично.
Я всё-таки предполагал её наличие. :)
Кроме того, должен заявить во избежание нелепых обид, что под понятием "Он" я не имел в виду и Коловрата. :)

Попробуем раскрыть вопрос иным образом.
А кого бы тебе хотелось видеть в этой роли?

В доисторические времена эта функция выполнялась всеми, кто обладал для этого необходимой силой и свободой воли, под любым надуманным предлогом, при отсутствии угрозы возможного неприемлемого ущерба, как единичным образом, так и сообща.
С момента, когда народ стал ресурсом, на который распространялось право собственника данного ресурса, сортингом стал заниматься монопольно собственник и его назначенцы, в рамках достигнутого с ресурсом соглашения или произвольно. :)
Если произвол не устраивал достаточно большую часть "решительных" представителей ресурса, то сортинг приобретал обратную направленность. :)
Искусство власти заключалось в том, чтобы организовать "решительных" для "дойки" "ресурса" не допуская образования в оном значительной концентрации "решительных", а преимущественно им противоположных.(совсем, как на зверофермах с лисами). :)
Чтобы это удалось, и у "решительных" не было соблазна разделить между собой и твою долю, надо быть в авторитете у них, а значит - умным, изводя интригами умных в их среде, чтобы остались одни "верные". Если авторитет и ум не удаётся передать по наследству, то наступает период правления ранее верной глупости и как следствие - смута.
Поскольку решительность "дояров" не способствует соглашению с ресурсом, то для предотвращения их произвола возникает потребность в представителях иных качеств, так, как в конкурирующих сообществах с меньшей "решительностью", могут воспроизводиться "умелые", способные обеспечить своих более лояльных к ним "решительных" более эффективными средствами для реализации решительности во внешнем окружении, что способствует выбраковыванию "решительности" не обременённой нравственностью и не склонной к компромиссам.
И кто здесь занимается сортингом?
И не сосчитаешь!
Иногда конечно это дело делают и весёлые ребята с мётлами и собачьеми головами, притороченными к сёдлам, или в кожанках, или со свастикой, но это уже скорее - террор с незначительными элементами сортинга.
А кто это делает сейчас?
Да всё те-же.
Просто "помазанника божьего", меняют на "отца народов", "великого кормчего" или "первого гражданина отечества", поскольку верноподданнический приспособленческий сброд компрометирует каждого из перечисленных.
"Новизна" даёт кредит веры в то, что всё будет иначе.
Но, чтобы в реальности всё стало иначе, требуется нечто иное - новый формат структуры с "ресурсом" иных параметров, способным противостоять концептуально и физически дегенерации "доильного аппарата".


Последний раз редактировалось Ладар 24 янв 2022, 18:04, всего редактировалось 2 раз(а).



24 янв 2022, 16:07
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1288 ]  На страницу Пред.  1 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 ... 129  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: