Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Физический облик реальности 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Физический облик реальности
перенос с ветки "Помогите в творчестве"

bozhday писал(а):
это достаточно четкая (пограничная) реальность, простирающаяся в сознании каждого и сквозь многие сознания (но не имеющая пока физического облика).


Бождай, здравствуй!

Согласен, мир в том виде, в котором он воспринимается людьми, "объективная реальность" - это пограничная реальность. Некое "среднее арифметическое" сознаний.

А почему не имеющая физического облика? Или, можно поставить вопрос иначе:а что такое, физический облик?


11 мар 2011, 07:44
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 406
Сообщение Re: Физический облик реальности
Страж, приветствую!

Речь идет про то, что Коловрат упомянул как "срединный мир". То есть:
Коловрат писал(а):
Далее идёт "срединный мир", мир магов, сохраняющий контакт с "изнанкой". И именно "срединный мир" принимает на себя удары ТОГО, что находится ВОВНЕ, того, что приходит ИЗВНЕ.


Если прибегнуть к схематичной временной аналогии (быть может здесь не совсем корректной), то наш повседневный мир ("мир-без-магии", "явь", "фаза А" и т.п.) мне представляется прошлым "средне-арифметического сознаний". То есть тем, что уже зафиксировано в физическом облике. "Срединный мир" ("мир-магов", "фаза Б", "сказка") - это настоящее, где сознания обволакивают себя явью. Ну а "изнанка" ("навь", "фаза Д") это невообразимый источник настоящего (но не будущее!). Будущему в этой схеме вообще как бы не находится места. То, что в обиходе принято считать вероятным будущим есть такое же настоящее, которому просто не суждено стать прошлым. Есть только настоящее, прошлое и растворенное прошлое ("фаза В").

Страж писал(а):
можно поставить вопрос иначе:а что такое, физический облик?


А вот этот вопрос (несмотря на видимую простоту и очевидность) захватывающий. И про это действительно стоило бы создать отдельную ветку! Ведь даже без привлечения чего-либо сверхъестественного, очевидно, что вся окружающая нас физичность яви (плотность) определяется сочетанием сознания и ... времени (здесь уже без всякой схематики). Достоверным научным фактом является то, что ощущение настоящего ("сейчас") у человека не есть ускользающе малое мгновение. Протяженность обычного человеческого "сейчас" составляет 1-2 сек. Именно благодаря этому, мы можем воспринимать плотность "материи", видеть формы и облики, и некоторые другие физические явления (например, воспринимать музыку). Но стоит только изменить протяженность своего "сейчас" (а в небольшом диапазоне это сделать не сложно), картина яви фундаментально изменится. Например, если чисто гипотетически замедлить свое "сейчас" на несколько порядков, то Луна со своей прежней скоростью движения по орбите из шарика превратится в плотный тор, поскольку в любой момент "сейчас" шарик будет заполнять сразу все точки тора. С теми же эффектами мы сталкиваемся в квантовой физике, где ход времени отличается на многие порядки - электрон принимает форму комнаты, поскольку находится сразу во всех ее точках (с точки зрения очень замедленного человека-наблюдателя). Таким же образом, один единственный электрон может создать плотный облик целой вселенной.

В итоге, с одной стороны - видимые физические облики это лишь зыбкие следы-миражи творческого симбиоза сознания и времени. А с другой стороны -
мы ощущаем плотность как весьма упрямую данность. И эта дилемма тоже по своему очень интересна. Сознание словно упирается само в себя в фазе Б, творит целые вселенные, чтобы осознавать их и облекать себя в их плоть. И при всем этом есть еще невообразимая фаза Д, "Изнанка", которая обращает весь вселенский творческий потенциал сознания в детские игрушки в песочнице...


11 мар 2011, 07:46
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1038
Сообщение Re: Физический облик реальности
Уже сейчас тема распадается на несколько взаимосвязанных, но все же самостоятельных потоков. Удастся ли свести их все вместе? Не знаю, но тем интереснее.
"Со своей колокольни", попытаюсь все же эти потоки обозначить. Первый, вопрос о времени, второй о "физичности" реальности. Третий, пересекается с темой о Высшем.

Попытаюсь по порядку, хотя заранее понимаю, что все написанное будет напоминать лоскутное одеяло. И сразу предупреждаю, дальше пойдет жуткая заумь.
bozhday писал(а):
Если прибегнуть к схематичной временной аналогии (быть может здесь не совсем корректной), то наш повседневный мир ("мир-без-магии", "явь", "фаза А" и т.п.) мне представляется прошлым "средне-арифметического сознаний". То есть тем, что уже зафиксировано в физическом облике. "Срединный мир" ("мир-магов", "фаза Б", "сказка") - это настоящее, где сознания обволакивают себя явью. Ну а "изнанка" ("навь", "фаза Д") это невообразимый источник настоящего (но не будущее!). Будущему в этой схеме вообще как бы не находится места. То, что в обиходе принято считать вероятным будущим есть такое же настоящее, которому просто не суждено стать прошлым. Есть только настоящее, прошлое и растворенное прошлое ("фаза В").

Бождай, как мне кажется здесь ты говоришь не непосредственно о временной шкале, а о ее производной. И эта производная позволяет выявить очень интересные моменты.

Да, "фаза А" уже сформирована сознаниями, но ведь сознания фомировали фазу А не только в прошлом, они формируют ее и прямо сейчас, в настоящем, в привычном понимании этого слова, т.е. они формируют некий вектор устремленности в будущее. Если рассматривать ситуацию "в производных", как это делаешь ты, то этот вектор вырождается в некую константу, а не функцию. Потому то он в твоей картине "как бы не находит места" . Эта константа "в производных" представляет собой абсолют какого-то отдельного сознания, или "среднего арифметического сознаний".
С другой стороны, при взгляде "в производных" всплывает то, что иначе остается вообще вне поля зрения - срединный мир, где "сознания обволакивают себя явью", т.е. становится виден механизм действия сознания. Фомирования тверди реальности.

Это взгляд с одной стороны.

Другое - подход Чайки. Согласно ему, время - функция действия, величина обратная скорости вращения, частоте. Чем выше несущая частота, тем "быстрее" восприятие мира. Но несущая частота присуща всему проявленному, разность синхронизации частот разных субъектов приводит к парадоксам, подобным
bozhday писал(а):
если чисто гипотетически замедлить свое "сейчас" на несколько порядков, то Луна со своей прежней скоростью движения по орбите из шарика превратится в плотный тор, поскольку в любой момент "сейчас" шарик будет заполнять сразу все точки тора.


Но и это не все. Если частоты могут по разному синхронизироваться, то легко себе представить вполне "физичный" мир, в котором небо - это медный свод, более того, любые научные эксперименты докажут неоспоримость этого факта. Но можно представить себе и пространство, где межпланетные путешествия можно осуществлять пешком, да и сами планеты перестанут быть шариками в пустоте. Таким образом, законы физики становятся функцией синхронизации сознаний и воспринимаемого мира (в конечном счете, также, других субъектов). Значит изменение физических характеристик мира зависит от изменения "среднего арифметического сознаний", и зависимость эта как прямая, так и обратная. Ведь
bozhday писал(а):
мы ощущаем плотность как весьма упрямую данность.


Ну, и наконец, взгляд от "Реки". Река едина на всем своем протяжении, ее воды постоянно сменяются, но время, или параметры потока (частота, форма) не властны над ней. Они формируют условия на каком-то отдельном участке, и то, сейчас они одни, а через мгновенье (?) - другие. Для Реки есть только две формирующие Силы - берега, или фаза Д, непредставимое, и направленность, вектор движения - Высший.


11 мар 2011, 20:12
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 406
Сообщение Re: Физический облик реальности
Страж писал(а):
мне кажется здесь ты говоришь не непосредственно о временной шкале, а о ее производной.


Даже еще схематичнее. Ведь говорить о временной шкале и ее производных мы с полной уверенностью можем только применительно к яви (фазе А). В "срединном" мире Б стрела времени расплывается в одно сплошное настоящее. Быть может даже удобнее будет признать отсутствие привычного нам понятия времени в фазе Б. Потенциальность яви вневременна.

Страж писал(а):
Да, "фаза А" уже сформирована сознаниями, но ведь сознания фомировали фазу А не только в прошлом, они формируют ее и прямо сейчас, в настоящем, в привычном понимании этого слова, т.е. они формируют некий вектор устремленности в будущее.


И этот вектор устремленности проявляется только на поле яви, то есть ведет к будущему фазы А. Устремленность в будущее есть своего рода творческий замысел сознаний относительно облика физического мира. И упоминаемая ранее "протяженность человеческого сейчас" тоже категория мира А. Это своего рода окно (полоса пропускания), сквозь которое сознание входит в физическое соприкосновение с явью. Или размер телесной одежды для сознания.
Концепция Чайки, как не удивительно, не противоречит такой картине. Это действительно взгляд с другой стороны. Чайка дает картину мира не с позиции сознания творящего мир, а с позиции сознания наблюдающего за миром. То есть это честная позиция честного ученого. В самом деле, если предположить, что мы пассивно подсматриваем за чьим-то творением, то нам необходимо правильно подстроить свою меру времени (синхронизировать свое восприятие с задающей частотой происходящего действия).

Аналогия Реки очень хороша в качестве обобщенной картины!


11 мар 2011, 22:56
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Физический облик реальности
Здравствуйте, Сварожичи!

Я предлагаю принять несколько постулатов, которые, видимо, являются физическими, или метафизическими фактами. А, может быть, (это было бы намного интереснее) - Актами.

Постулат первый: квантованность Времени.
Не знаю, в чём тут дело, но Время воспринимается Человеком именно квантованно. Очень может быть, что эта квантованность является "объективной физической реальностью".

Связано ли это с "протяжённостью сейчас"?
На данном уровне рассмотрения мне бы не хотелось эти явления жёстко связывать. Работы Сергина Владимира Яковлевича показывают, что в человеческом Сознании (в Манасе, в интегрирующем центре) существует процесс "циклической прогонки", который является одной из основ восприятия Мира. Наш мозг осуществляет с периодичностью в несколько миллисекунд, циклическую прогонку картинки окружающего мира, сравнивает её с образом, хранящимся в "оперативной памяти", и действует, исходя из результатов сравнения. Периодичность циклической прогонки может и замедляться и существенно ускоряться. Видимо, этот базовый процесс Сознания и создаёт "протяжённое сейчас". Но, мне кажется, это только одна сторона процесса. Второй стороной является внешняя, объективная квантованность Времени.

Как на "внешний авторитет", можно сослаться на опыт Смирнова, описанный им в 4 выпуске писем. Опыт восприятия квантов времени. (Кстати, если необходимо, то можно привести его здесь, на этой ветке, потому что там есть очень важные моменты). Но, в общем, в той или иной степени, квантованность Времени ощущают многие люди.

Постулат второй: наличие Безвременья.
Он прямо вытекает из первого, но имеет и "независимое существование". Восприятие Безвременья - открыло мне многое.
Безвременье - это некомфортное, иногда очень некомфортное состояние. Иногда этот опыт переживается мучительно, как пытка.
Безвременье - это то, что существует между квантами Времени.
Главное свойство Времени - НАПРАВЛЕННОСТЬ.
В Безвременье - направленность отсутствует.
А значит - отсутствует восприятие Высшего.
И, пожалуй, именно это и является самым мучительным.
Вынырнув из Безвременья, эту Направленность к Высшему ощущаешь особенно остро и полно.
Вместе с тем, в Безвременье Человек способен действовать. И, мне кажется, ДОЛЖЕН действовать. Потому, что в Безвременье Человек способен сделать то, на что он не способен во Времени.
И, конечно же, Безвременье увеличивает СКОРОСТЬ. Кардинально увеличивает.

Постулат третий: Будущее.
Оно есть. Есть тоже как некая объективная реальность.
Полностью согласен со Стражем: именно в Будущем располагаются Причины, Причинность, как таковая.
Наличие Причинность в прошлом - признак косности данного Мира, косности Материи.
А, может быть, и кощности.
Восприятие Будущего, искони присуще Человеку.
Причём, "пророчество" - это вырожденное восприятие Будущего.

Друзья, я пока не представляю, как уместить эти постулаты в данную тему, но чувствую, что они с ней связаны.


12 мар 2011, 15:26
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 406
Сообщение Re: Физический облик реальности
Здравствуйте!

Коловрат, постулат первый наверное можно обобщить, сказав вообще о нелинейности времени. Это будет подразумевать и его дискретность и неравномерность течения и даже непостоянство в направленности. Но все эти свойства остаются достаточно туманными до тех пор, пока не будет определен "нулевой постулат" о характере отношения Времени и Сознания. Либо время является внешним и объективным по отношению к сознанию потоком. Либо оно возникает в момент "сцепки" сознания с физическим миром. Либо оно внутренний продукт сознания. Либо...
"Нулевой постулат" пролил бы свет и на состояние безвременья.
А также на аналогичную нелинейность физической ткани мира (вакуума, пустоты) с соответствующими провалами в запустотье.


12 мар 2011, 20:11
Профиль

Зарегистрирован: 26 янв 2011, 06:55
Сообщений: 103
Сообщение Re: Физический облик реальности
Здравствуйте!
Мне очень ключевой показалась мысль Бождая о времени, как о величине, возникающей в результате "сцепки" сознания с физическим миром.
Схожее ощущение времени начинает формироваться у меня.
Время начинает восприниматься как единица меры, которая является производной от взаимодействия прилагаемой энергии Духа к действию (творчеству). Эта единица меры времени возможно и является тем ощущаемым моментом, который мы называем "сейчас". Она, величина переменная, и за одну единицу меры времени можно совершить тем большее количество творческих действии, чем больше прикладывается к ним Сила индивидуального сознания (погружение в процесс творения).
В моменты прорыва сознания в более высокие фазовые пространства Мира и возникает ощущение, что время "остановилось", т.к. мозг четко фиксирует, что количество произведенных действий превышает общепринятые (усредненные) возможности человека за фиксированный промежуток времени в фазе А. Но если сказать более точно, то время не"остановилось", а "расширилось" (возникло ощущение, что к мере времени допустимо понятие объемности) .
Получается такая "математическая формула": чем больше сила прикладываемой духовной энергии к производимым творческим действиям, актам, тем меньше мы ощущаем время (т.к. происходит расширение единицы времени).
Еще можно добавить, что в различных фазовых пространствах объемность единицы времени различна. Как бы с каждой последующей фазой Мира (условно, от А до Д) объем единицы времени увеличивается (расширяется) и включает в себя временные промежутки других фаз. Например, наше настоящее и какая-то часть будущего (фаза А) будет включено в единицу времени, которая соответствует моменту "сейчас" в фазе Б. А момент времени "сейчас" в фазе Д является еще гораздо объемней и будет включать в себя какое-то количество единиц времени фазы Б, и еще на порядки большее количество единиц времени Фазы А.
Получается, что наше настоящее и какая-то часть будущего является моментом "сейчас" для других фазовых состояний. Можно только пытаться представить какие невероятные возможности открывает фаза Д и ее момент "сейчас" для одухотворенного творчества по отношению к человеческому настоящему, будущему….
Подытоживая , о времени можно сказать, что оно возникает при творческом Акте одухотворенного сознания, и является величиной, в которой возникает момент "здесь и сейчас", необходимый для Творения (объемность этого момента различна для разных фазовых состояний).
Запустотье- это состояние противоположное творческому процессу и поэтому его отличительной характеристикой будет отсутствие одухотворенного творчества, и, как следствие, отсутствие времени- безвременность, зависание.


14 мар 2011, 08:17
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:45
Сообщений: 406
Сообщение Re: Физический облик реальности
Здравствуйте, Ядвига

Ядвига писал(а):

Время начинает восприниматься как единица меры, которая является производной от взаимодействия прилагаемой энергии Духа к действию (творчеству). Эта единица меры времени возможно и является тем ощущаемым моментом, который мы называем "сейчас". Она, величина переменная, и за одну единицу меры времени можно совершить тем большее количество творческих действии, чем больше прикладывается к ним Сила индивидуального сознания (погружение в процесс творения).


Да. Это связано с фундаментальным качеством любого духовного проявления - Устремленностью. Поэтому момент "сейчас" на самом деле является не точкой и не отрезком, а вектором. Возможно где-то здесь кроется суть постулата о будущем, который сформулировал Коловрат.
Находя упор в физическом облике человека, такой вектор многократно преломляется (как однонаправленный луч солнца преломляется в водной толще на множество разнонаправленных лучиков), порождая множество мирских желаний и стремлений, разных по силе и направлению.

Ядвига писал(а):
Еще можно добавить, что в различных фазовых пространствах объемность единицы времени различна. Как бы с каждой последующей фазой Мира (условно, от А до Д) объем единицы времени увеличивается (расширяется) и включает в себя временные промежутки других фаз. Например, наше настоящее и какая-то часть будущего (фаза А) будет включено в единицу времени, которая соответствует моменту "сейчас" в фазе Б. А момент времени "сейчас" в фазе Д является еще гораздо объемней и будет включать в себя какое-то количество единиц времени фазы Б, и еще на порядки большее количество единиц времени Фазы А.


Я только не уверен, что понятие времени вообще применимо к фазе Б, и уж тем более к Д - здесь для описания требуется что-то иное. К фазе Д лучше вообще ничего не "применять", поскольку мы сразу безнадежно увязнем в "буферной зоне абстракций". Получается, что оказываясь в нематериальных фазах, сознание ничем не ограничивается в своей Устремленности. "Здесь" и "там", "сейчас" и "тогда" сливаются воедино и нечем измерить протяженность.


14 мар 2011, 10:01
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Физический облик реальности
Здравствуйте, Сварожичи!
Ядвига писал(а):
В моменты прорыва сознания в более высокие фазовые пространства Мира и возникает ощущение, что время "остановилось", т.к. мозг четко фиксирует, что количество произведенных действий превышает общепринятые (усредненные) возможности человека за фиксированный промежуток времени в фазе А. Но если сказать более точно, то время не"остановилось", а "расширилось" (возникло ощущение, что к мере времени допустимо понятие объемности) .

Очень интересно!
"Прорыв сознания в более высокие фазовые пространства Мира" - очень интересная формула.
А "остановка Времени", или "расширение Времени" при выходе в более высокую Фазу - это духовный факт, что-то вроде аксиомы.
То есть, это свойство Времени можно принять, как факт, как ещё один постулат.

Бождай, полностью согласен с тобой, что "нулевой постулат" является в данном вопросе базовым. Однако, мне кажется, с ходу его не решить. Для его решения надо накопить некоторое количество вот таких "духовных фактов", постулатов. Ведь каждый из них, в своей сути, это формулы отношения Времени и Сознания.
Ядвига писал(а):
Получается, что наше настоящее и какая-то часть будущего является моментом "сейчас" для других фазовых состояний.

Согласен!
Вхождение в это состояние является одной из основ реальной действенности Человека!


14 мар 2011, 10:01
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1462
Сообщение Re: Физический облик реальности
bozhday писал(а):
Я только не уверен, что понятие времени вообще применимо к фазе Б, и уж тем более к Д - здесь для описания требуется что-то иное. К фазе Д лучше вообще ничего не "применять", поскольку мы сразу безнадежно увязнем в "буферной зоне абстракций". Получается, что оказываясь в нематериальных фазах, сознание ничем не ограничивается в своей Устремленности. "Здесь" и "там", "сейчас" и "тогда" сливаются воедино и нечем измерить протяженность

Мне тоже хотелось написать примерно это же. Но здесь Ядвига подошла к какому-то новому восприятию Фазности. И хорошо бы дать этому вихрю развернуться.
Понимаешь, когда сейчас (здесь и сейчас) начала раскрываться эта тема, я снова попал в Безвременье. (Собственно говоря, и сейчас пребываю в этом не совсем комфортном состоянии). А это для меня знак, что Фаза Д совершила сильный выплеск. Они живые, эти Фазы, и действуют, словно самостоятельные Личности, реагируя на наше вхождение.


14 мар 2011, 10:12
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron