Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Абсолютное достигается Абсолютным 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1464
Сообщение Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Ну, не знаю. Мне как-то не хочется чувствовать себя подопытным "зверем по имени Кот" внутри ящика, пусть даже и Шрёдингеровского.
Может быть это вопрос вкуса? 8-)

В безжалостном эксперименте физика у Кота отсутствует воля и возможность принимать решения. Просто ампула с ядом, и счётчик, срабатывающий от случайного распада ядра.

Конечно, на Поле Стихий во множестве разбросаны "ампулы", но там это в любом случае Битва.


03 фев 2011, 14:41
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1040
Сообщение Re: Абсолютное достигается Абсолютным
В рамках ящика кот абсолютно свободен. А кто говорит о его размерах? Внутри он может вести битвы, или даже Битвы. По отношению к своей смерти человек тоже не волен принимать решение. Или может, но в той же степени, что и кот внутри ящика. В чем разница-то?
Или Жизнь не ограничивается ампулой с ядом/ Аннушкой, которая пролила подсолнечное масло/ остановкой выработавшее свое от старости сердца, или нет никакой разницы между ощущениями "подопытного", или "свободного". И это не вопрос вкуса.


03 фев 2011, 15:13
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 22:15
Сообщений: 594
Сообщение Re: Абсолютное достигается Абсолютным
На мой взгляд, "Парадокс Невозможности", в основе которого жизнеутверждающий образ "Путешествия из Вечности в Вечность", совершенно несопоставим с опытом Шрёдигера. Соглашусь с Коловратом, что это "Ужасный эксперимент. И при этом неважно, что он мысленный".


03 фев 2011, 19:40
Профиль

Зарегистрирован: 26 янв 2011, 06:55
Сообщений: 103
Сообщение Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Здравствуйте!

Мне, почему-то несимпатичны обезьяны. Может дело вкуса?
Можно сказать, что обезьяны бывают разными и есть премилые создания: орангутанги и гориллы. Можно сказать, что эти животные являются своеобразным "зеркалом", в котором человек находит много общего с собой. Согласна. Умом понимаю, что неприязнь беспочвенна, но почему-то они мне все равно не нравятся :)
Можно долго рассуждать: нравится ли нам эксперимент с шредингеровым ящиком или нет. Действительно, кому себя приятно ощущать подопытным котом? Хотим мы этого или нет, мы действительно находимся внутри ящика, только называется он по-другому- карма. Закон причины-следствия срабатывает так же четко, как в шредингеровом ящике ампула с ядом: и опять повторяющаяся череда цикличностей, поиск смысла в этой череде. Жизнь, смерть, опять жизнь... Кот жив, кот мертв, кот опять жив…

Но, у нас есть явное преимущество перед котом в ящике :)
Коловрат писал(а):
В безжалостном эксперименте физика у Кота отсутствует воля и возможность принимать решения

Тем более, что карма - это преодолимое ограничение.

Коловрат писал(а):
Этот парадокс показывает существование в недрах нашего Мира некоего источника абсолютной и совершенно непредсказуемой Новизны. Этот Источник непрерывно мерцает, и реализуется в нас и в Мире А совершенно непонятно откуда взявшимися возможностями, явлениями.При этом практически вся реализация Источника зависит он Человека, от Людей, от того, насколько наши Сознания смогут уловить (творить) переходы Д-Б, которые даёт мерцающий Источник. Именно от нас зависит переход Б-А

Очень созвучно.


03 фев 2011, 22:21
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1464
Сообщение Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Страж писал(а):
В рамках ящика кот абсолютно свободен. А кто говорит о его размерах? Внутри он может вести битвы, или даже Битвы.

Я всегда страстно протестовал против "ящика". Если рассуждать отстранённо, то следует признать, что многих людей вполне удовлетворяет "ящик". Но не меня. Как только что-то подобное появляется хотя бы на горизонте, то сознание отвечает протестом такой силы, что он не предполагает диалоги, обсуждения, консенсусы, и т.д. Срабатывает инстинкт, что-то, заложенное слишком глубоко; и с этим почти невозможно спорить.

Постулат "свободы воли" Болесмир решает положительно.


04 фев 2011, 07:25
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1040
Сообщение Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Коловрат писал(а):
Постулат "свободы воли" Болесмир решает положительно.


Я с этим полностью согласен.
Но "свобода воли" или есть, или ее нет. Если она есть, то есть и для "кота в ящике", если нет, то ее нет ни для кого.


04 фев 2011, 08:07
Профиль

Зарегистрирован: 26 янв 2011, 06:55
Сообщений: 103
Сообщение Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Здравствуйте!
Коловрат писал(а):
Я всегда страстно протестовал против "ящика". Если рассуждать отстранённо, то следует признать, что многих людей вполне удовлетворяет "ящик". Но не меня.

Тут можно только согласиться. И это обсуждается на форуме: нас не устраивает замкнутая бессмысленная цикличность, мы хотим наполнить ее смыслом, нам не нравится ощущать себя марионеткой в руках Кармы. Жизнь должна быть Жизнью, а не быванием.
Творческий Человек всегда искал пути, чтобы избежать "ящика" Кармы. Самым ярким примером такого пути является состояние погружения в Нирвану, когда Человек сознательно выбирает "бегство" от Реальности, для него Жизнь Земная становится лишь испытанием, преградой, которую надо преодолеть.
Коловрат писал(а):
Как только что-то подобное появляется хотя бы на горизонте, то сознание отвечает протестом такой силы, что он не предполагает диалоги, обсуждения, консенсусы, и т.д. Срабатывает инстинкт, что-то, заложенное слишком глубоко; и с этим почти невозможно спорить.

С этим никто и не будет спорить. Сознание и самое Истинное, что есть в человеке, невозможно ограничить рамками "ящика". Очередное противопоставление: живя в Яви, с одной стороны испытывать на себе Законы и ограничения Жизни, а, с другой стороны, быть совершенно свободными от них? Значит есть Путь, способ преодоления этого. Что-то вроде " перехода из Фазы Д, в фазы Б-А" :)
С почтением, Ядвига


04 фев 2011, 09:45
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 750
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Здравствуйте!

Ядвига писал(а):
...Хотим мы этого или нет, мы действительно находимся внутри ящика, только называется он по-другому- карма. Закон причины-следствия срабатывает так же четко, как в шредингеровом ящике ампула с ядом: и опять повторяющаяся череда цикличностей, поиск смысла в этой череде. Жизнь, смерть, опять жизнь... Кот жив, кот мертв, кот опять жив…


Насколько я понимаю, в собственной карме, какой бы она ни была, "повинен" сам человек. И если это и эксперимент, то исключительно, его собственный. Правда, далеко не всегда сознательный, но это не меняет дела, как не знание закона не освобождает от ответственности. А вот, есть ли карма у котов?

_________________
Давайте останемся людьми..


04 фев 2011, 10:26
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 20:49
Сообщений: 750
Откуда: Кологрив
Сообщение Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Страж писал(а):
Но "свобода воли" или есть, или ее нет.


Как это?

Страж писал(а):
Если она есть, то есть и для "кота в ящике", если нет, то ее нет ни для кого.


То есть, в конкретном случае, кот вполне себе может взять да и вылезти из ящика, ежели на то его воля?

_________________
Давайте останемся людьми..


04 фев 2011, 10:32
Профиль WWW

Зарегистрирован: 26 янв 2011, 06:55
Сообщений: 103
Сообщение Re: Абсолютное достигается Абсолютным
Здравствуй, Совушка!
Чтобы ответить на твои вопросы надо немного подытожить то, о чем говорилось выше. Возьму смелость ответить на вопросы, адресованные Стражу, т.к. они пересекаются.
Совушка писал(а):
Страж писал(а):Но "свобода воли" или есть, или ее нет.

Как это?

Мною эта фраза воспринялась иначе, чем предположение, что воля может быть, а может и не быть. Скорее, в этой фразе чувствуется утверждение присутствия воли, потому что только тогда появляется смысл в круговороте Жизни, в ее цикличности, в нашей жизни на Земле.
А если, гипотетически, предположить, что свободной Воли нет, то получается, что наше существование просто набор бессмысленных случайностей и несвязанных между собой законов и явлений. Тогда бы и нам нечего было бы обсуждать, т.к. не в чем было бы искать смысл.
Постулат "свободы Воли" Болесмира этой фразой не оспаривался.

Совушка писал(а):
А вот, есть ли карма у котов?


Ответ уже стал очевидным. Если есть свобода Воли, то есть и последствия от принятых решений.

Совушка писал(а):
То есть, в конкретном случае, кот вполне себе может взять да и вылезти из ящика, ежели на то его воля?

Вот здесь тоже возникает противоречивое утверждение, что кот, одновременно, является свободным и не свободным. С одной стороны, находясь в явленном Мире, он полностью испытывает на себе Законы и ограничения жизни на Земле – физически он не свободен; с другой стороны, сознанием и волей он не ограничен размерами ящика, т.к. это эти качества обладают иными свойствами, чем физическое тело. Воля не зависит от внешних условий.

Сложности и противоречия существуют для поиска путей их преодоления.
Возникает закономерный вопрос: как сделать так, чтобы стереть существующие противоречия, чтобы Человек был однозначно свободен во всех своих проявлениях?
Думается, что Коловрат очень близок к ответу на этот вопрос:
Коловрат писал(а):
Этот парадокс показывает существование в недрах нашего Мира некоего источника абсолютной и совершенно непредсказуемой Новизны. Этот Источник непрерывно мерцает, и реализуется в нас и в Мире А совершенно непонятно откуда взявшимися возможностями, явлениями.
При этом практически вся реализация Источника зависит он Человека, от Людей, от того, насколько наши Сознания смогут уловить (творить) переходы Д-Б, которые даёт мерцающий Источник. Именно от нас зависит переход Б-А


Фаза Д- состояние неподвластное сознанию и воображению Человека.
Может так условно называется особое состояние пребывания в единении с Высшим, когда Его Воля является и твоей Волей? Что будет если "Фазу Д" привнести и наложить на "Фазу А"? Может тогда произойдет растворение старого, ненужного, отжившего и войдут в силу новые законы Мироздания? Вот такие ощущения, вопросы навеяли на меня слова Коловрата.


04 фев 2011, 16:11
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: