Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.
Крита-Юга 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1040
Сообщение Re: Крита-Юга
А давайте перенесёмся лет этак на двадцать два назад и сравним Украину и Россию. Россия недавно пережила дефолт. Недавно вышла из первой Чеченской войны и готовилась войти в новую. Крупные теракты, массовые захваты заложников. Сепаратистские поползновения в национальных образованиях. Можно много всего перечислять, в общем, беспросветность. И Украина. Крупное государство в намного более благоприятных климатических условиях. С развитым сельским хозяйством и, оставшимся в наследство от Союза и не разрушенным до конца, промышленным потенциалом. С близким друг к другу по этническому составу - вспомним о славянском братстве- населением. Знавшее о терроризме только понаслышке. Достаточно комфортное для жизни. Способное стать как центром притяжения для многих постсоветских стран (или их частей), так и рассчитывать на стабильные отношения с Западом. Конечно, интеграция в ЕС была утопией даже тогда, тут прямая аналогия с Турцией, но всё же, потенциально способное извлекать выгоды из своего положения.

А теперь сравним эту "идиллию", разумеется, с точки зрения того, чем она стала сейчас, с Украиной, нет, не нынешней, а конца 2013 года. Да, весь тот год прошёл под знаком "евроинтеграции" разогревавшейся, к слову, Януковичем, но вот почему она не состоялась? Почему общество оказалось расколотым на условно восток и условно запад? А всё очень просто. Только не надо вспоминать о трёх миллиардах долларов российского кредита. По нынешним временам смешная сумма, правда? В конечном счёте, они не помогли Януковичу удержаться у власти. Просто потому, что до определённого момента многочисленный, но относительно пассивный "восток" и неразвитый, но идеологически активный "запад" могли сосуществовать пока права "востока" хоть как-то соблюдались. А если бы русский язык получил бы статус государственного, если бы не было прямой и явной угрозы базовым ценностям "востока", то, уверен, и пресловутая евроинтеграция воспринималась бы как вполне приемлемая.

В этой сильно упрощённой схеме всего с двумя граничными точками опущена история "майданов" - по сути процесса деградации государственных институтов и сползания в хаос "майданного права", когда толпа на площади стала инструментом принятия решения. В данном случае важно, что каждый такой майдан означал постепенное урезание прав и свобод русскоязычных людей. То есть, события 13-14 гг. возникли не сами по себе, а длительное время вызревали. И просто напомню, что в январе-феврале 2014 года захваты горадминистраций и разговоры об отделении возникли вовсе не в Крыму и Донбассе, а в западных областях.

То есть, внутренние экономические и политические факторы играли лишь второстепенную роль. На первом месте была совершенно иррациональная с точки зрения как государственности, так и экономики, идея вытеснения, а в перспективе и полного уничтожения, русского языка и русской культуры. Скажем, в Беларуси официальное двуязычие только способствовало сохранению и развитию собственной государственности в гораздо более жёстких условиях. Почему?

Ответа два. Один вытекает из другого. Мало для кого секрет, что начиная с первой "оранжевой революции" Запад играл ключевую роль в украинских событиях, делая ставку именно на радикальное националистическое украинство. Задача стояла оторвать Украину от России. Не сделать Украину центром притяжения, не сделать Украину сильным и самостоятельным государством, а именно создать анти-Россию. То есть, Украина - это всего лишь инструмент, средство, полезное до тех пор, пока выполняет свою функцию. Никто не собирался принимать Украину ни в ЕС, ни в НАТО, иначе ставка была бы на устранение внутренних противоречий. И надо было всего ничего - создать приемлемые условия для русского языка и культуры - родные как для русских, так и для очень и очень многих украинцев "по паспорту". Второй ответ уже касается нас. Западу (при всей условности этого термина) вредна Россия. Это экзистенциальное неприятие. Оно совершенно за гранью рационального. В противном случае, на Украине была бы выбрана совершенно другая стратегия, которая не привела бы к тому развитию событий, которое происходит сейчас. А вывод из этих двух ответов только один. Война началась гораздо раньше февраля этого года или весны 2014 года. Наше поражение в войне - будет не поражением, а уничтожением. Как страны, так и физическим уничтожением большинства из нас. Остаться в стороне, "сидя на красивом холме", не получится. Даже этот "холм" - уже выбор стороны. В этом и заключается бинарность: либо туда, либо сюда. Третьего не дано, даже если очень хочется.


05 сен 2022, 19:54
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Крита-Юга
Прекрасный экскурс и системный анализ, но несколько поверхностный и с многими упущениями.
Безусловно климатические условия Украины более благоприятны но промышленность восточной части создавалась для потребителя вне мирового рынка и была востребована только за железным занавесом в едином изолированном от товарной конкуренции экономическом пространстве, в условиях потребностей "холодной войны".
"Щетина, по "манувению" волшебной палочки не смогла превратиться в золото".
Нефть, газ, алюминий, уран - совершенно другое дело.
За ядерное оружие мы могли бы получить ещё больше, если согласились бы продать его всё и без остатка. :)
Но такового не могло случиться, а значит мы продолжали представлять опасность и требовалось навязать нам войну, в которой применение ядерного оружия было бы недопустимо для нас.
Страны прибалтики для этого не годились из-за скромного поголовья и их сделали показательной заманухой для Украины в Европу. А Украина обладала достаточным населением, чтобы мобилизовать его на бучу.
Вопрос - как?
Пообещать доступ "свиному рылу в калашный ряд", но при его соответствии европейским стандартам демократичности, которыми не отличается Россия по причине "ватной" психологии и природы населения.
О значении русского языка мы много говорили на форум, где выяснилось, что многие относятся к нему как к сакральному явлению, что позволяет предположить аналогичные предрассудки и у украинских недоумков.
Требуется вспомнить все реальные и мнимые обиды со стороны России, чтобы убедить население в правильности курса на евроинтеграцию, что затруднительно с базой Российского Черноморского флота в Севастополе.
Украина, с её ресурсами, плодородием почвы и промышленностью самодостаточна только на уровне стран третьего мира, идущими на политические спекуляции, чтобы получать дивиденды за политические реверансы конкурирующим сверхдержавам.
Только чиркни спичкой... .
И тут у них "уводят" Крым. :shock:
По причине политических амбиций, ни малейшего шанса на разумную политику у них не было, впрочем, как и у нас - грешных, принуждаемых тенденцией развития политической ситуации к адекватным действиям.


06 сен 2022, 16:45
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1464
Сообщение Re: Крита-Юга
Ладар писал(а):
Безусловно климатические условия Украины более благоприятны но промышленность восточной части создавалась для потребителя вне мирового рынка и была востребована только за железным занавесом в едином изолированном от товарной конкуренции экономическом пространстве, в условиях потребностей "холодной войны".

Факты говорят об обратном. Украинцы до 2013 года неплохо торговали своей продукцией. Некоторая даже была вполне мирового качества. Торговля продовольствием также была вполне успешной. IT - сектор тоже был востребован.
То есть, жизнь на Украине была вполне комфортной. Очень мягкие законы в финансовой и правовой сфере. Всегда со всеми можно было договориться. Эдакое гуляй-поле. Людям там жилось хорошо.

Если Прибалтика, к примеру, жила только за счёт транзита и льгот в банковской сфере (которые им оставил Евросоюз, как подачку, но почти полностью разрушил промышленность), то Украина вполне себе развивалась. Самостоятельно.


07 сен 2022, 16:51
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1464
Сообщение Re: Крита-Юга
Ладар писал(а):
О значении русского языка мы много говорили на форум, где выяснилось, что многие относятся к нему как к сакральному явлению, что позволяет предположить аналогичные предрассудки и у украинских недоумков.

Если предположить, что русский язык действительно является неким сакральным оружием Руси, то всё становится на свои места.

При принятии данного тезиса исчезает необходимость видеть в руководителях Украины "недоумков". Что само по себе является слабым местом любого мировоззрения (считать других недоумками). Недоумки не смогли бы пробиться во власть и взять её. О, нет, они вовсе не недоумки. Они прекрасно понимают, прекрасно отдают себе отчёт в том, что русский язык и русская культура являются мощнейшим средством форматирования и переформатирования сознания людей. Массового сознания людей. И именно поэтому главная борьба ведётся именно с русским языком и русской культурой. И то, что подняло на борьбу жителей Донбасса был именно этот ключевой момент: запрет русского языка. Вот ничто другое не смогло поднять людей на борьбу. А этот "пустяк" - смог.

И ведь точно также относятся к русскому языку и русской культуре не только "украинские недоумки", но и "недоумки" в Европе и США. Почему? Потому что эти "недоумки" - очень умны. И прекрасно понимают, гораздо лучше нас понимают, что русский язык и русская культура несут смерть их мировоззрению.

Этот "пустяк" смог запустить процесс Афуэро, маховик которого уже неостановим.


07 сен 2022, 18:00
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Крита-Юга
Коловрат писал(а):
Если предположить, что русский язык действительно является неким сакральным оружием Руси, то всё становится на свои места.

Я предполагаю нечто иное, а именно то, что не только русские но и украинцы могут считать свой язык столь сакральным, что способны притеснять говорящих на ином, как осквернителей своей национальной сакральности, достойной членства в Европе. :)
Их пороки могли развиваться аналогично нашим но без наших ресурсов их нечем было питать, кроме ненависти к нам. :lol: :cry:


07 сен 2022, 18:28
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1885
Сообщение Re: Крита-Юга
Коловрат писал(а):
Украинцы до 2013 года неплохо торговали своей продукцией. Некоторая даже была вполне мирового качества.

Белорусы тоже много чего выпускают, но без российского рынка им было бы тоскливо конкурировать с польской говядиной по евро за кило.


07 сен 2022, 19:07
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1464
Сообщение Re: Крита-Юга
Ладар писал(а):
Я предполагаю нечто иное

Предположить мы можем всё, что угодно. Весь вопрос в том, насколько наши предположения выстраивают мир.
Впрочем, высказанное тобой предположение, целиком укладывается, встраивается в тот тезис, который высказал я. Просто потому, что тот уровень, накал ненависти в отношении русских и русского, который присутствует у бандеровцев и их западных кураторов, может основываться только на чём-то реальном. Только что-то реально существующее и реально сильное можно ТАК ненавидеть.


07 сен 2022, 19:27
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1464
Сообщение Re: Крита-Юга
Да, и забудь про польскую говядину по евро за кило.
Всё это было возможно только при дармовой рабочей силе, дешёвой энергии и финансовой подпитке ЕС.
Теперь всё это исчезло. И уже не вернётся.
Надо было очень постараться, чтобы всё это исчезло, но европейцы постарались. Очень.


07 сен 2022, 19:31
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 12:38
Сообщений: 1464
Сообщение Re: Крита-Юга
Ограничители.

Уже довольно продолжительное время, не меньше двух лет, в моё сознание пробивается мысль, образ, который тяжело поддаётся выявлению, но очень настойчив. С началом военной операции РФ этот образ приобрёл ясность. И, думаю, пришло время его выпустить в проявленный мир.

Западная цивилизация, как таковая, является колониальной цивилизацией. То есть, она способна жить и процветать только за счёт владения колониями и ограбления их. В какой бы форме эти колонии не были представлены.

Вот - русская цивилизация - самоопорна. Ей не нужны колонии. А западной - необходимы.

Для нас эта колониальная суть запада - понятна умозрительно.
Но непонятна на уровне чувств.
То есть, мы не способны "влезть в их шкуру". Посмотреть на мир, как на свою колонию, предназначенную к употреблению.
Умозрительно - понимаем. В реальности - не понимаем.

И в нашей оценке нынешней ситуации, в нашем видении момента современности существует этот затык непонимания.

Да, конечно, и Запад не понимает нас. Боится нас. И это его непонимание фатально для Запада.
Но в данном случае важно обратиться к нам самим. Понять некий недостаток нашего видения, органично присущий нам, и вытекающий из нашей сути.

Так вот: мы не видим Ограничителей, реально существующих внутри западной цивилизации.
Эти Ограничители есть.
Они предельно важны для них.
Для элиты Запада эти Ограничители известны и очевидны.
И секретны.
Они никак и никем не транслируются вовне.
Но они необходимы для нормального функционирования западной цивилизации.

Суть того образа, который пробивается в моё сознание, это понимание наличия Ограничителей Запада.
И понимание того, что в настоящий момент эти Ограничители находятся в своём предельном состоянии. И без подпитки или без переформатирования они не способны функционировать дальше.
К данному результату привело начавшееся Афуэро.

Внешне это приводит к тому, что Запад начинает предпринимать заведомо нелогичные, проигрышные для себя действия. Они кажутся нам нелогичными и проигрышными. Потому что мы не видим причины, побуждающие Запад поступать таким образом.
А причина одна: попытка перезапустить Ограничители.

То есть, им, на западе, сейчас совсем хреново.
Аналогично хреново и тем предателям, которые существуют внутри нашего общества, и которые обслуживают Запад.
Ибо Ограничители отвечают за нормальное функционирование, как общественное, так и физиологическое.

Для нас это положительный момент.
Но опасность состоит в том, что представители запада, в этой аховой для них ситуации, могут предпринять действия, которые никогда не предприняли бы в своём "нормальном" состоянии.
И нам надо быть очень внимательными.


08 сен 2022, 13:22
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 1040
Сообщение Re: Крита-Юга
Коловрат писал(а):
Но опасность состоит в том, что представители запада, в этой аховой для них ситуации, могут предпринять действия, которые никогда не предприняли бы в своём "нормальном" состоянии.


Посмотри, какой символизм. Горбачёв - это так, сошка, а вот смерть Елизаветы II и премьерство Трасс - это, да, смена эпох. Или один из ограничителей, если я правильно понял. У них, разумеется. И эта смена очень опасна, хотя и статус, и личности несопоставимы.

Ладар писал(а):
не только русские но и украинцы могут считать свой язык столь сакральным


Есть одно "но". Сакральным может считать кто угодно, и что угодно, но вот в чём всё дело,
Ладар писал(а):
осквернителей своей национальной сакральности
одни считают носителей русского языка, как на Украине (готовы уничтожить), в Прибалтике (готовы выгнать или лишить всех прав), а другие, никого не считают. Примеры? Статус и изучение национальных языков во многих республиках России. Или это тоже плохо?


08 сен 2022, 17:41
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 95


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: