Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Любопытные факты о Луне 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 528
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Ну, да, я так и думал, что эта версия будет выдвинута первой :). Соответствует, что называется, моменту современности. Мне она не кажется убедительной. Если кратко, то придумать спектакль и под пристальным вниманием американской и мировой общественности (военных, политиков, разведчиков, ученых) тупо воровать деньги, прикрываясь видеороликами Кубрика - это далеко не банально :).

Об астрономических суммах. По данным википедии (приходится пользоваться этим источником информации), в статье о программе Апполон приводится истраченная сумма - в переводе на цены 2005 года она составляет 136 млрд. долларов. И это с 1961 по 1972. По данным той же википедии, военный бюджет США в 2003 году (а это очень близко к 2005) составлял 415 млрд.$. Т.е. на армию американцы за год тратят в три раза больше, чем на лунную программу за 10 лет. Вот там, полагаю, бюджеты и пилятся, тихо и спокойно, в плановом порядке и под грифом секретности. Зачем воровать сравнительно небольшие деньги сильно рискуя, когда можно воровать в десятки раз большие, вообще ничем не рискуя?


Вообще, все эти рассуждения рассуждаются уже без малого полвека, а воз и ныне там. Причем, есть такое ощущение, что уровень кипения страстей поддерживается искусственно. Это похоже на некую операцию прикрытия. Вопрос в другом - почему никто не летает на Луну? Ладно, допустим американцы на Луне не были. Была советская лунная программа, поскромнее, но была же. Два лунохода ездили по поверхности, доставлен лунный грунт. Пусть не 400 американских килограмм; полкило, но все же доставили. Т.е. к 72 году были решены основные технические проблемы: полет туда-обратно (пусть и не пилотируемый), телеметрия и так далее. А потом - все.

П.С. к теме не относящееся, просто попалась информация - за 17 лет нашего века на проведение олимпиад было потрачено в среднем 145 млрд.$ и плюс еще 42 млрд на чемпионаты мира по футболу. В ценах 2012 года. Абсолютно бессмысленные во всех отношениях мероприятия. Это к вопросу о дороговизне полетов в космос.


05 окт 2017, 10:17
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 528
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
В дополнение к предыдущему посту. Что я имел ввиду, говоря о 6 фейковых экспедициях.

У меня сложились три основных версии развития лунной эпопеи. И все имеют неясности и вопросы.

1. Американцы неудачно летят на Луну. Экспедиция реально готовится. Понимая, что имеется существенная вероятность неудачи, американцы готовят условно план Б. Вероятно, летят не заявленные астронавты (Олдрин и Армстронг, по-моему), а неназванный экипаж. Снимаются ролики Кубрика на всякий случай. Ну, и ряд других мероприятий. Случается катастрофа, экипаж погибает. СССР наблюдая за полетом и имея агентурные сведения об этом узнает. На кону престиж Америки в мире и ситуацию надо спасать. Общественности предъявляют Армстронга и др, никуда не летавших, показывают ролики Кубрика, и как-то договариваются с СССР. Что-то отдают СССР: нефтегазовый рынок Европы, гарантии ненападения (отсюда т.н. разрядка), технологии или что-то еще. Но что-то очень серьезное. Эта версия объясняет, вообщем-то, все, и молчание СССР; все, кроме еще пяти экспедиций. Попытка после катастрофы и урона престижа перед основным геополитическим противником подраспилить оставшийся бюджетец - ну это уж не в какие ворота.

2. Лунная программа - фейк от начала и до конца. Объясняет и шесть экспедиций в целях распида бюджета и все остальное, кроме молчания СССР. Зачем? Американцы поделились украденными долларами с политбюро? Отдали что-то очень ценное за молчание ради суммы в три раза меньшей годового военного бюджета? При условии, что можно пилить гораздо большие суммы, никому ничего не отдавая.

3. И американцы реально летали на Луну. Вопрос только один - почему в 72 и 74 годах резко свернуты и американские, и советские лунные программы и к ним больше не возвращаются уже как полвека.


05 окт 2017, 14:44
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:03
Сообщений: 872
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Пересвет писал(а):
И американцы реально летали на Луну. Вопрос только один - почему в 72 и 74 годах резко свернуты и американские, и советские лунные программы и к ним больше не возвращаются уже как полвека.


Возможно, это самый правильный вопрос. Но, Пересвет, давай посмотрим на это обсуждение немного под другим углом. Ты обсуждаешь именно Луну. Для тебя предмет обсуждения - это та тайна, которая с ней связана. И для тебя эта тайна является непосредственной реальностью. Скорее всего ты её не можешь выразить словами, но то, что ощущаешь, не вызывает сомнений. И это самостоятельная тема.

А вот, для Коловрата, как мне кажется, тема Луны служит чем-то другим (если я ошибаюсь, пусть Коловрат меня поправит). Для него вопрос об американцах в космосе или американцах на Луне - это возможность трансформировать реальность. Можно, конечно, было бы найти и другую тему, но так получилось, что возник вопрос о космосе. Ведь если американцы не были на Луне, если их космическая программа до "Аполлонов" - блеф, то тогда (и этот вывод будет математически точен) блеф и всё остальное с ними сопряжённое: военное и финансовое могущество, претензии на мировое господство. Вся история последних семидесяти лет превращается в сказку "Тараканище".

Это вполне достойная (без тени иронии) задача. Но заменять один фейк на другой - не выход. Чтобы изменить реальность, надо очень серьёзно постараться. Я очень надеюсь, что у Коловрата, у нас, это получится. Но если увижу слабые места, то оппонировать им буду. Потому, что иначе реальность не получится.

И, да, в "отмывание" бабла на Лунной программе, "и так шесть раз подряд", я не верю.


05 окт 2017, 15:43
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:17
Сообщений: 528
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Страж, приветствую!

Страж писал(а):
заменять один фейк на другой - не выход. Чтобы изменить реальность, надо очень серьёзно постараться. Я очень надеюсь, что у Коловрата, у нас, это получится. Но если увижу слабые места, то оппонировать им буду. Потому, что иначе реальность не получится.


Это точно. Именно поэтому я и оппонирую Коловрату :))


05 окт 2017, 16:20
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1019
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Исполнилось полвека с благополучного облёта Луны черепахой и её возвращения на Землю на нашем аппарате "Зонд -..."
Страж писал(а):
А вот, для Коловрата, как мне кажется, тема Луны служит чем-то другим (если я ошибаюсь, пусть Коловрат меня поправит). Для него вопрос об американцах в космосе или американцах на Луне - это возможность трансформировать реальность. Можно, конечно, было бы найти и другую тему, но так получилось, что возник вопрос о космосе. Ведь если американцы не были на Луне, если их космическая программа до "Аполлонов" - блеф, то тогда (и этот вывод будет математически точен) блеф и всё остальное с ними сопряжённое: военное и финансовое могущество, претензии на мировое господство. Вся история последних семидесяти лет превращается в сказку "Тараканище".

Это вполне достойная (без тени иронии) задача.


Что тут скажешь?
Скрепы - "Догоним и перегоним", которыми длительное время жила страна, позволили ей создать мощную промышленную базу и в конечном итоге превзойти самоё-себя, что её в значительной мере и сгубило, приведя к политическому кризису.
Всякая кампанейщина позволяет паразитировать на ней при дефиците организаторской и технологической компетентности по типу, - "Поможем нашим кочегарам! К топкам товарищи! К топкам!"
Что у паразитов, собственно, и считается вершиной организационной деятельности.
Американцы также поскользнулись на этой "банановой кожуре" национальных скреп, избежать соблазна которых не позволила конфронтация "Холодной войны".
А ведь Кеннан предупреждал,
- "В конце концов, самая большая опасность, которая грозит нам в решении проблем советского коммунизма, — это уподобление тем, с кем мы имеем дело".
Вернуться к нормальному развитию, позволяющему преодолевать паразитизм "патриотической" некомпетентности - великое дело!
Однако и моральный стимул в промышленности и науке, также, как и в спорте сводить на нет не следует.
Всему должна быть мера, - когда степень материального стимулирования трудящихся гармонично и без надрыва сочетается с моральными стимулами и побудительными мотивами к творчеству.
Моя нескромная - "классовая" мечта заключается в том, чтобы производственную деятельность стимулировали экономически в тех же рамках, что и у спортсменов - творцов гордости за державу и её чуткое руководство.
И не только у промышленных воротил! :lol:
Товары потребления, которые предпочитает наша элита, производятся именно в таких условиях, в Германии, Швейцарии ...
В других, требуемое качество просто не достижимо, а во всяком обществе всегда есть люди, для которых только наилучшее является достаточно хорошим.
"Остальное, - для эволюционных отсевов".


18 фев 2018, 08:43
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1019
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Материал данного ролика приятно отличается от предшествующих.
https://www.youtube.com/watch?v=0-44Y4d0Vog
"Фейковый" стиль уступает место научно-популярному и это радует, хотя трудно считать научной информацию, которая не поддаётся научному объяснению на данном уровне её развития и более всего напоминает белые пятна на древних картах с надписями, что - "здесь живут драконы", характеризующие неизученные территории.
Когда-то советская разведка заметила, что со страниц немецких научных изданий исчезли публикации по ядерной физике, из чего был сделан вывод о том, что немцы делают атомную бомбу... Так и с Луной...
Фантазий может быть много, а вот инструментария для научного познания явлений связанных с иной и более развитой формой жизни, - пока маловато.
Не доросли. Обидно.
Так привычно было чувствовать себя венцом творения природы, и вдруг...
"Деточка, а не кажется ли тебе, что твоё место у параши?" ("Джентльмены удачи")
Облом! :? :o :cry:
Видимо, в подобном состоянии духа наши предки и уповали на всевозможных богов в расчёте на их высокое покровительство или на душевный покой от надежды на оное. :lol:
Ну и как тут не податься в духовность?


04 июн 2018, 19:11
Профиль

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 16:58
Сообщений: 1019
Сообщение Re: Любопытные факты о Луне
Ладар писал(а):
Фантазий может быть много, а вот инструментария для научного познания явлений связанных с иной и более развитой формой жизни, - пока маловато.

И так, интересный вопросец, - как относиться к подобной информации?
Как к скрываемой от масс, с целью сохранения адекватности их социального поведения - реальности, или некой искусственной "ширмы", призванной пресечь развитие мысли в нежелательном направлении, путём ненавязчивого формирования этой самой неадекватной формы восприятия реальности?
Если существование более развитой формы жизни в непосредственной близости от нас - реально, то возникает необходимость выстроить с ней соответствующие отношения.
Надо отдать ей должное, - что если эта форма существует, то в отношении с земной цивилизацией она намного дальновиднее, чем мы сами в отношении с туземцами амазонии и даже отшельниками Лыковыми.
Скрытое наблюдение за живой природой является наиболее безопасной для неё формой, её изучения.
В этом случае проблема отношений отпадает.
Вариант с "активной ширмой" намного интереснее, поскольку "если вас дурят, - значит это кому-нибудь нужно".
"Кому и зачем", - явно затрагивает наши интересы и перспективы, поскольку подразумевает нашу потенциальную возможность чему-то воспрепятствовать... .
Или самоотверженно посодействовать?
Чему, в таком случае? :?
Не кажется ли вам, что здесь попахивает паразитизмом, спекулирующим на непознанном?
Или непознаваемом...?
На него можно многое списать..., исключив, тем самым процесс познания. :lol:

Процесс познания противоречив и подразумевает, как осознание наличия непонятного явления, так и мотив для усилий разума по его осознанию.
Вариант "Так устроено Богом" ("природой", "высшим разумом" и т.п.) - является тупиковым и не способен объяснить даже природу полтергейста.
Как один из вариантов, могу предложить версию неуклюжего создания мотива к умственной активности, в условиях, когда ядерное оружие стало "камнем преткновения" для дальнейшего развития.
Необходим образ врага, против которого оно не эффективно и дальнейшее существование потребует соответствующих вызову умственных и технологических усилий.
В противном случае, разумная жизнь вынуждена будет вернуться на уровень развития позволяющий осуществляться естественному отбору посредством войны, после того, как лидирующие в социальном благополучии государства им обладающие, прекратят своё существование, как версии "Вселенной -25", либо, будут "социально опущены" притоком мигрантов умственно не адекватных достигнутым военным технологиям и преградам для их применения.

Почему мы так ценим новизну? Не потому-ли, что она, как правило, исходит от ученых, которые одержимы познанием истины. Иногда, а если делать выводы из истории науки, то частенько, - они заблуждаются, но, манипулируют информацией в мобилизационных интересах по большей части не они.
В годы тоталитарной власти политические анекдоты требовали некоторой прелюдии, как то:
"Одна мразь в бане рассказала... За парам не увидел, кто, иначе бы сам удавил!"
Далее следовал анекдот.
В последнее время манипулирующая сознанием информация преподносится, как фейк -утечка из компетентных источников, что не исключает возможности подобного.
Будем учиться отделять зёрна от плевел, вот только шаблоны здесь не работают.


16 июн 2018, 13:34
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron