Здравствуйте Сварожичи!
Идею создания команды единомышленников, которая сможет вместе купить землю,
построиться и жить там я вынашиваю вот уже 9 лет. Возможно - это будет
заброшенная деревня. Подробности (а их очень много) непременно расскажу тем, кто
интересуется.
Многие варианты я присматривала за это время и экопоселения "Анастасиевцев" в том числе, прочувствовала то, что это не мой путь. Я на мгновенье увидела что стоит за этим, даже словами трудно объяснить... Но, ближе к делу.
Сейчас я созрела и намерена вместе с командой 10-12 человек и купить землю, отдалённостью от 200 до 300 км от Москвы. На такую команду - 40-50 гектар. Я только что приехала из тех краёв, общалась с владельцами таких земель, многое узнала.
Это не голая и фанатичная идея, возникшая из ниоткуда, всё обдуманно и осознанно и повторюсь - вынашивается мной 9 лет.
Я имею большой опыт работы с землёй, в том числе опыт нестандартного земледелия, не требующего усилий и больших затрат. Пример - Зепп Хольцер в Альпах с женой без особого напряжения ухаживает за 40 гектарами (вдвоём!). К ним уже пол мира интересующихся переездили, они книгу издали, есть и видео об этом. Это удивительная экосистема, которая существует на его гектарах уже несколько десятков лет. Я не по наслышке знакома с теми законами, которым следует Хольцер. Опыт был!
Это удивительный мир растений, удивительный мир симбиоза растений и человека,
Природы.
Вот ссылки на коротенькие видео по 10 мин, что бы было понятно, о чём я. Это владения Хольцера.
Часть первая - http://www.youtube.com/watch?v=nloaQ4yywNU
Часть вторая - http://www.youtube.com/watch?v=eObruDNG2t0
Часть третья - http://www.youtube.com/watch?v=x5Gk7khSA8c
Коловрат, вы многое спрашивали меня о таком земледелии, привезу вам видео,
поскольку понимаю, что из и-нета смотреть сложно :)
Многое мной изучено за эти годы, я даже умудрилась 2 курса в аграрном университете проучиться.
Так к чему я это..... :) Нужны единомышленники!!! Нас уже несколько!!! И важно, что бы это были люди, близкие по духу.
Есть предложение создать общее хозяйство - сад и насаждения, на общей
территории и для начала построить общий дом и баню, до тех пор пока не
построимся отдельно. Всё остальное при встрече расскажу :)
Пишу, поскольку здесь мне близкие по духу люди - это вы, дорогие Сварожичи! И возможно кто-то из вас или ваших знакомых друзей, обмолвился о подобной намерении или так же вынашивал долго эту идею, очень интересно встретиться и пообщаться и если возникнет обоюдное желание - объединиться в команду.
С уважением, Лада.
P.S.
Только что вернулась из Мещовска (230 км) от Москвы на юг, была там неделю с
детьми из детского дома, жила в очень деревенских условиях, без гор.воды, с/у
нормального и особого тепла. Выжила!!! :))) И не только выжила, я не хотела
обратно возвращаться!!! Очень сильный контраст.... Я сегодня, вернувшись в
Москву, почувствовала нечто, что раньше было фоновым, не ощутимым... и ещё раз
убедилась - на землю мне, подальше от мегаполиса!!! Я как будто родилась
для этого и всю свою жизнь, только к этому и готовилась!
А, вот Коловрат! Нашла видео людей, которые как я выращивали картошку в сене, которую не нужно копать, обрабатывать, окучивать, опрыскивать, собирать жука и т.д. http://www.youtube.com/watch?v=mPmdt7qB2Iw&feature=related
К сожалению, это видео пока только он-лайн, скачать не могу.
Lada:Сейчас я созрела и намерена собрать команду 10-12 человек и купить землю, отдалённостью от 200 до 300 км от Москвы на юг
Не совсем ясен смысл. Хотя, в больших городах это модно, даже слово придумали
- дауншифтинг :))
Лада!
Здесь ссылка на ресурс, который поможет Вам сохранять онлайн видео (ютьюб итд). Пользоваться очень просто. Вашу последнюю ссылку протестировал, всё работает.
Пересвет
Здравствуй, Лада!
Я с большим сомнением отношусь к этому проекту. Он, безусловно, выполним. Есть примеры того, что люди, уезжая из города в деревню, вполне нормально налаживают хозяйство и не только "выживают", но и успешно живут в новых для себя условиях. Весь вопрос в цели. Для чего? Для того, чтобы потратись свою жизнь на осуществление этого плана? С очень большой вероятностью можно сказать о том, что у людей, создающих подобное поселение, в первые 20 лет 99% их сил будут уходить на поддержание быта.
Коловрат.
Здравствуйте!
В дополнение к сообщению Коловрата:
Подобные выселки не редкость в настоящем, и, что важнее для понимания результатов, в прошлом. Вспомните старообрадцев-раскольников. Бежали и жили в глуши, на лоне природы узким кругом единомышленников. И что в результате? Помните, в 80-х годах был ряд репортажей о Лыковых, далёких потомках тех беглецов. Это цель?
К тому же, если в большом городе жить стало в тягость, на Руси найдётся огромное количество деревень, сёл, городков, где некому учить детишек, рабочие руки нужны позарез, и земли, рек и лесов кругом вдоволь. Возможно, Вы с единомышленниками там будете более нужны?
Пересвет
Peresvet:Не совсем ясен смысл. Хотя, в больших городах это модно, даже слово придумали - дауншифтинг :))
Здравствуй Пересвет! Это не дауншифтинг, я знаю,значение этого слова. Я к сожалению не имею столько свободного времени, что бы описать тут смысл. Я знаю, что те, кому это близко почувствуют отклик в душе, а дальше мы сможем встретиться и всё обсудить.
Пересвет, посмотри, если желаешь видео по ссылкам которые я написала - может смысл станет понятнее.
С уважением, Лада
Знаете, я недавно услышала такое выражение - Путь Сердца. Я теперь научилась точно определять, что это за путь в моей жизни. Я нашла тот самый встроенный компас внутри себя. И пойду не смотря ни на что, ни на какие помехи и предупреждения. Да, это не разумно, да это напоминает образ жизни Ивана-Дурака из русских сказок. Да, это так, но когда я ступила на этот путь, когда не смотря на страхи и остальное пошла... и день и ночь светило солнце мне, светило и освещало силой своей всё нутро моё, Любовь изливалась потоками, которые не возможно было не заметить, не почувствовать... Это путь, на котором слёзы счастья так часто наворачиваются, когда счастье и любовь (казалось бы необоснованны) распространяются на всех, кто находится рядом.
Да, многие уезжали в поселения, да много совершали ошибок, да, иногда вредили
этим себе.... Они не пример для подражания для меня! И я не собираюсь бросать
всё.... Я хочу постепенно создавать этот посёлок, продолжая работать в Москве...
пока не придёт час переехать туда на совсем. Я не собираюсь тратить свою жизнь
на сомнения, пришло время действовать.
Нет, никаких просторов интернета не хватит, что бы описать моё видение жизни
в ладу с природой на земле. Это моё, моё с рождения, я знаю, что такое
деревенский быт и земля. Вы пока рассуждаете с позиции традиционного подхода к
земле.... Для ознакомления с другим подходом, с которым я знакома на опыте, я и
написала для вас ссылки, если вам интересно это.
Считаете это просто модой? Дело ваше!
Когда у меня спрашивают зачем я сделала или хочу то или иное и вообще я для чего мне это... Приходит лишь один ответ: Этот вопрос равносилен тому - зачем мне дышать... Другие ответы будут от ума, и это меня меньше всего интересует.
я сюда написала не для оспаривания и обсуждения, дорогие мои - это для меня вопрос решённый, да, сама форма жизни на деревенской земле может видоизмениться, но факт останется фактом... я написала лишь для того, что вдруг кто-то из ваших друзей хочет того же, мы можем пообщаться.
Если нет, значит нет.
С уважением, Лада
Peresvet:Здесь ссылка на ресурс, который поможет Вам сохранять онлайн видео (ютьюб итд). Пользоваться очень просто. Вашу последнюю ссылку протестировал, всё работает.
Благодарю за ссылку Пересвет! Скачаю непременно!
Захотелось выложить стихотворение. Оно ещё из первой книги, но сейчас я его немного уточнил.
Тёплый ветер. Излучина старицы.
Огороды сбегают с угора.
Верю я, что
душа не состарится,
Если душу не высушит город...
Магазин. Старики со старухами.
Чёрствый хлеб. Разговоры скупые:
Чё им
думать-то, с экими брюхами?
А у нас - лико - полки пустые.
- Ну да
ладно, не померли с голоду...
- Ты-то как?
- На спокое сердечко,
Даве правнук приехал из городу,
Слава Богу - изладил крылечко...
Палисадник. Скамейка. Поленница.
Ветер нехотя треплет деревья.
Верю -
к лучшему все переменится,
Если выживет эта деревня.
Светобор.
Лада!
Я обязательно посмотрю видео, на которое Вы ссылаетесь. Хотя, я понимаю примерно Ваши чувства, насколько их может понять человек, не проживающий в мегаполисе. У нас в провинции с этим как-то попроще - сельхозработами можно заниматься хоть до изнеможения, что, как правило, встречается овациями старшим поколением; собирательство, рыбная ловля - всё к вашим услугам. И это замечательно, согласен с Вами. Только зачем в очередной раз изобретать велосипед? Еще лет 30 назад мои бабушка с дедом жили в условиях, которые в некоторых моментах мало отличались от средневековья, был этому свидетелем и участником. Уверяю Вас, отсутствие "нормального" с/у, горячего и холодного водоснабжения, отопления, связи, медицинского обслуживания, дорог, холодильников и тд, причём, не 2-3 недели, а на постоянной основе, выглядит не так романтично, как из благоустроенных квартир.
Пересвет
ПС. Это не в порядке спора. Просто взгляд со стороны. В ладу с природой можно
жить, не убегая из мира. Как мне кажется.
Понимаю Пересвет!
Только вот знаю я что такое так жить без воды и т.д. С детства 4 месяца в
году так жила и в город совсем не тянуло. ПосмОтрите видео, возможно поймёте
меня чуток больше 
Современное сельское хозяйство (имею ввиду работу на земле) - это в основном
невежество, когда-то кем-то созданное. Природно - всё иначе, я знаю, поскольку
выращивала. Это тоже не в форме спора, просто жаль, что многие люди, живущие на
земле, в контакте с землёй, не знают этого... Возможно, если бы знали, ведали,
не было бы столько брошенных деревень и истощённых земель.... 
Peresvet:У нас в провинции с этим как-то попроще - сельхозработами можно заниматься хоть до изнеможения, что, как правило, встречается овациями старшим поколением; собирательство, рыбная ловля - всё к вашим услугам.
Хорошо сказано. Надо только слово "провинция" заменить на "Глубинка". А ещё Глубинка дарит возможность несуетно мыслить. И душу очищает. Как-то жил в мегаполисе месяц с небольшим и почувствовал, что меня со всех сторон начинает обволакивать ложь. Представил, что в случае продолжения жизни в мегаполисе, пропитаюсь кривдой, начну мириться с компромиссами... Стало не по себе. А с другой стороны, помню слова одного из соратников: "Пока мы живём в окружении врагов, придётся мириться с существованием мегаполисов..." В любом случае, вернувшись в Глубинку, не мог надышаться воздухом Отчего края.
Как-то слышал поговорку: "Где родился, там и пригодился". Верно, на мой взгляд. Кому-то выпало исполнять долг в глубинке, кто-то принимает бой в столицах.
А города...в городах своя магия. Но об этом лучше расскажет Саша Бождай. Он в нее погружён.
А Ладе - Удачи! Чтобы задуманное - воплощалось!
Пересвет
Спасибо Пересвет!
Peresvet:Кому-то выпало исполнять долг в глубинке, кто-то принимает бой в столицах.
Долг... в моём случае есть нечто большее чем долг, как ориентир в жизни, например голос сердца...
Peresvet:"Где родился, там и пригодился"
В этой поговорке я вижу другой смысл... она скорее всего родилась, когда ещё
мегаполисов не было
- Лада, цветок увял, или
же просто согнулся под тяжестью утренней росы? :))
Lada:Долг... в моём случае есть нечто большее чем долг
Есть мнение, что Долг (Дхарма) - одно из высочайших понятий. Хотя, Голос Сердца - может, это синоним?
Lada:она скорее всего родилась, когда ещё мегаполисов не было
Peresvet:
от росы,
под тяжестью :))))
А насчёт синонима, возможно... что-то в этом есть :))) Я бы даже так сказала: Если ваш долг не созвучен с голосом вашего сердца, то это лжедолг (что-то придуманное кем-то для чего-то, во что вы поверили и приняли за правду и истинный долг).
Лада 
Лада! согласен с Вами, Долг в высшем понимании этого слова не может противоречить Голосу Сердца.
Добавлено: Хотя, если вспомнить первую главу БГ, то может статься, что это
легче сказать, чем исполнить.
Здравствуйте!
Lada:Если ваш долг не созвучен с голосом вашего сердца, то это лжедолг
Если бы! Пересвет ведь не случайно упомянул первую главу Бхагавадгиты: Арджуна ведь был поставлен перед необходимостью сражаться и со своими родными, и со своими учителями. А это не только нарушение закона, но и противоречит голосу сердца! Вся Бхагавадгита - это развернутый ответ на то противоречие с которым он столкнулся, и столкнулся не только на поле битвы, но и в своем сердце.
В известном смысле, следоване пути дхармы, исполнение долга, это действительно умение слушать жизнь, т.е. путь сердца. Но ни в коем случае не путь своеволия! Сказав, что у меня сердце умное, уж оно то знает, очень легко скатится от той драмы которую переживает Арджуна к умильным кришнаитам. Смирнов не случайно говорил, что путь Бхакти, путь любви - один из самых сложных и трудных и идти им по силам далеко не каждому.
Лада, у тебя хватит на это сил? Если да, то все в порядке, но из твоих слов, извини, у меня пока не сложилось понимания того, что ты верно понимаешь путь Бхакти. Еще раз, извини.
Мне то в любом случае до этого пути как до Луны пешком.
Мне не так важно, кто, где и что написал, даже если то священные писания... Есть опыт, который я пережила и это для меня Первый Учитель.
Strazh:Лада, у тебя хватит на это сил? Если да, то все в порядке, но из твоих слов, извини, у меня пока не сложилось понимания того, что ты верно понимаешь путь Бхакти. Еще раз, извини.
Извини и ты Страж, но если тебе до этого пути как до Луны пешком, то, что ты можешь сказать об этом?
Я не знаю Арджуну лично и у меня нет его опыта, но у меня есть мой опыт и я этому доверяю.
Strazh:Смирнов не случайно говорил, что путь Бхакти, путь любви - один из самых сложных и трудных и идти им по силам далеко не каждому.
Это говорил далеко не только Смирнов Да, это очень трудный и сложный
Путь, но он того стоит!!! Больше голословить не хочу на эту тему.
С уважением, Лада.
esveta:Думаю, господин Миленин Андрей (отчества не ведаю...) разделит и поддержит начинания Лады!
Света, если есть экопоместье, зачем экодеревня?
Peresvet:Света, если есть экопоместье, зачем экодеревня?
не понятная мне фраза, точнее её значение.
Если действительно среди ваших знакомых есть те, кто имеет опыт такой (как я
поняла А. Миленин), я бы с радостью пообщалась с ним на эту тему.
Стражу - привет!
Strazh:Вся Бхагавадгита - это развернутый ответ на то противоречие с которым он столкнулся
Переписываясь с ПАС, я задал ему вопрос об этом противоречии, и АС ответил, что БГ не смогла разрешить его. А Ты как думаешь? Тот же вопрос адресую Радославу.
Пересвет
Спасибо Света! По моему твой ответ единственный, который адекватен моему вопросу с которого я начала ветку.
Простите меня остальные!
Lada:не понятная мне фраза, точнее её значение
Лада, извини, это шутка, понятная "посвященным", т.е. знакомым Андрея. С Андреем вы наверняка найдёте общий язык. Он воплощает нечто подобное тому, о чём мечтаете Вы. Но обстоятельства таковы, что он имеет возможность делать это, не отходя от дома. Впрочем, я сам слышал только рассказы. Светобор может сообщить подробности.
Пересвет
Ясно, спасибо Пересвет! Спрошу у Светобора!
Lada:Мне не так важно, кто, где и что написал, даже если то священные писания...
Дело не в священности писаний. Если ты успела заметить, то к этому у нас отношение довольно свободное. Дело в том, что это книга хорошо известная и описывает она не только внутренний конфликт, но и способ его разрешения в самом высшем регистре. Можно, наверное, привести какой то другой пример. Наверное. Но понятнее взять некий смысловой пласт известный большинству, чтобы проиллюстрировать свою мысль.
Что касается опыта, то это вещь тоже далеко не абсолютная. Я не хочу подвергать сомнению пережитое тобой, но из одной и той же жизненной ситуации люди выходят с разным опытом и делают разные выводы. Не надо абсолютизировать свои переживания.
Lada:Извини и ты Страж, но если тебе до этого пути как до Луны пешком, то, что ты можешь сказать об этом?
О, достаточно много! Хотя бы то, что я осознаю его и понимаю, насколько не
соответствую ему. Согласись, не так уж мало для начала.
Lada:Да, это очень трудный и сложный Путь, но он того стоит!!! Больше голословить не хочу на эту тему.
Все это не голые слова (хотя чем мы еще можем выразить на форуме то, что стоит за ними?), а способ прийти к пониманию друг друга. И я вовсе не хочу умалить путь Бхакти. Напротив... Напротив...
Здравствуй, Пересвет!
Ответить на твой вопрос невозможно с точки зрения простого теоретизирования. Мне кажется, что и ПАС пытался ответить на него ( в данном конкретном случае) с точки зрения теории.
Поставь себя на место Арджуны. Ты на поле битвы и любое твое решение будет единственным. Отвлеченные рассуждения о том, что было бы если бы,остались в прошлом. Наверное, были упущенные возможности. Наверное, можно было бы решить не доводя до битвы. А может быть, нельзя? Эти вопросы потеряли смысл. И время, которое уходит или останавливается во время беседы Арджуны с Кришной уже не решает ничего. Можно или встретить Битву, или отказаться от нее.
Вопрос Арджуны не разрешим с точки зрения джнаны, но любой действенный ответ (а другого в данных условиях быть не может) - это разрешение противоречия. Йога, праксис.
И Арджуна задает Кришне вопросы, на которые сам уже дал ответы. Дал ответы своей жизнью, жизнью своего рода (кармой), но и ответы Кришны имеют смысл. Они ведь не линейны. Они диалектичны, но они содержат в себе и йогу, и ему так необходимо укрепиться в своей правоте. Если посмотришь, то то же самое переживает Иисус в Гевфсиманском саду. Это не минута слабости. Вовсе нет. Это необходимое состояние человека, без прохождения которого, ответ ПАС о том, что в БГ нет разрешения противоречия, действительно был бы справедлив.
Strazh:О, достаточно много! Хотя бы то, что я осознаю его и понимаю, насколько не соответствую ему. Согласись, не так уж мало для начала.
Как можно осознавать и понимать то, чему не соответствуешь? Как можно понять и осознать, что ты никудышный космонавт, ни разу не побывав в космосе? или хотя бы не пройдя тестирование?
Strazh:Что касается опыта, то это вещь тоже далеко не абсолютная. Я не хочу подвергать сомнению пережитое тобой, но из одной и той же жизненной ситуации люди выходят с разным опытом и делают разные выводы. Не надо абсолютизировать свои переживания.
Да, каждый выходит со своим. А кто говорит, что есть нечто, единое-истинное, с чем должен выходить каждый из конкретной ситуации?
Каждому - своё! Я не пыталась выяснить идёт ли кто-то из вас "таким" или "не таким" путём..... Каждый идёт своим!!!
Я всего лишь хотела узнать, есть ли среди ваших знакомых, люди, с кем я
смогла бы пообщаться на тему постепенного переезда на землю.
У нас на форуме есть человек, переехавший с семьёй из Москвы в глубинку. Это Совушка. Надеюсь, она со временем поделится на этой ветке своим опытом и впечатлениями от встречи с жизнью Русской Глубинки.
А у меня была возможность на протяжении многих лет наблюдать опыт переезда из Москвы в глубинку Вятского края Доброслава, известного идеолога язычества. В Шабалинский район переехало несколько семей. Обосновались в глухой деревеньке Васнёво. Примерно в 1990 г.Там тогда было ещё несколько старожилов. Планировалось создать общину единомышленников и дать пример лругим. Первое лето охали-ахали, восторгались Природой, учились возделывать землю. Видел кадры любительского фильма, когда Доброслав пытался пахать землю на беговой лошади, не успевал за ней, постоянно падал в борозду. Одновременно начали проводить Славянские обряды, в Васенёво потянулись люди. И не только люди... Провокаторов хватало... А дальше такая история. Доброслав рассказывал мне, как семьи, приехавшие с ним, дожив до осени, а потом и до зимы, стали возвращаться в Москву. "Телевизора нет, а с Духами они общаться не умеют. И Природу не чувствуют. Заскучали, захандрили и обратно поехали"...
Доброслав сам хозяйством не занимался. Огород возделывала жена и младший сын Вятич, который жил тогда в Весенёво. А старший обосновался в Шабалино, где сейчас работает Главой района. (Начинал в Лесничестве). Дрова тоже заготавливали сыновья. А Доброслав вёл огромную переписку со всем Славянским миром (на почту ходил раз в неделю, зимой - на лыжах, однажды даже с волками встретился. В одной из книг у него написано об этой встрече). И книги писал. Часть из них сейчас попали в список запрещённых... И восстанавливал и проводил обряды...
Когда я первый раз побывал у Доброслава (в 1991 г.), пообщался с ним, походил по окрестностям Васенёво, пришёл к следующим выводам:
Природа, окружающая Зуевку, наши леса, обилие рек, озёр, лугов - во много раз прекраснее, живописнее и притягательнее. Опыт жизни на земле, который пытается постичь Доброслав, дан нам всем изначально. Сызмальства. Мы в Зуевке ещё во времена развитого социализма научились надеяться только на себя, добывать хлеб своими руками. (Поэтому и т.н. "перестройку-переломку" нам было гораздо легче пережить, чем многим другим.) По сути, Зуевка органически вобрала в себя всё лучшее, что сохранилось от деревни, а также - живые, неутрированные, неизуродованные черты города.
А судьба Васенёво такова. Постепенно оттуда уехали не только москвичи, но и старожилы (перебрались в соседнее село). Долгое время оставались только Доброслав с женой (она умерла нынешней весной) и местный пастух. Пастух уехал года два назад. Нынешним летом и осенью Доброслав жил там один. Сын звал его в Шабалино, но Доброслав не хотел уезжать. Не знаю, остался ли на зиму. От Васенёво до ближайшего села Новой Указны - 6 км, до районного центра Шабалино - 27 км.Дорога до Указны - зимник, совершенно непроезжая, добраться туда можно только на тракторе. Обряды Доброслав сначала проводил на лесной поляне, а сейчас - на краю деревни. Для костров используются старые дома, бани, дворы... Мы были нынешним летом в гостях у Доброслава. Вся деревня заросла бурьяном, единственный крепкий дом - тот, в котором живёт Доброслав. Летом тропа из Указны в Васенёво не зарастала. Люди туда тянутся. В основном - молодёжь. А на Доброслава снова заведено дело по ст. 282-й.
Торжественно обещаю не уподобляться и не брать с него пример! 
Lada:Как можно осознавать и понимать то, чему не соответствуешь?
Лучше чем Смирнов здесь не скажешь:
Теософы придумывали себе разные пути, какие им нравились, на том основании, что это все индивидуально, и многие избирали путь радости и воображали, что если делать "ликеса" и улыбки, то это и есть радование. Да, этот путь существует, но легче ли он Пути Страдания? Святой Франциск шел этим путем радования, и Рамакришна шел им, но эту радость можно получить лишь ценой глубочайших страданий личности, а не то что: "Буду радоваться - птички поют, солнышко светит...". И Франциск Ассизский с птичками разговаривал и волку говорил: "Брат!". Он имел на это право, как и Святой Серафим, который коленями своими протер камень, на котором молился.
Мы поставлены Жизнью в иные условия, чем те, которых я назвал сейчас. Нельзя, недолжно выдумывать для себя каких-то особых положений - это всегда для начинающих кончается весьма и весьма плачевно. Святые Отцы далеко не каждого благословляли на подвиг пустынножительства. Мы поставлены в иные условия, и в них приходится нам жить и работать, и я глубоко убежден, что только те условия, в которых стоит данный человек, и нужны для его духовного развития. Окружающие нас условия порождены самой сущностью нашей психики, и только проходя через них мы действительно можем выполнить ту духовную задачу, которая для всех одинакова, но для каждого переживается индивидуально, а поэтому и материальные прохождения не могут быть чем-то трафаретным, они также разнообразны как жизнь, отображенная, преломленная в данной психике.
Здравствуй Страж!
Strazh:Lada:Как можно осознавать и понимать то, чему не соответствуешь?
Ответ на этот вопрос я так и не получила.
А с тем, что написал Смирнов я полностью согласна...
И на Путь Любви выхожу через боль и страдания, только вот на Пути этом мгновенья счастья гораздо глубже и шире ощущаются мной, видимо потому, что проживаю каждое мгновение и боли, страха и страданий... и тогда, даже в глубочайшем страхе я ощущаю силу свою, силу Духа.
Я не готова тут описывать свои страдания и то, через что проходила (не в том,
смысле: "ой, чего только в моей жизни не было") я ПРОЖИВАЛА каждое мгновение
страданий... Я видела источник своего страха, ужаса... и проживая это до
глубочайших глубин я испытывала, некое подобие экстаза, моё тело в эти минуты
словно отрывалось от земли, я даже переставала чувствовать спиной землю... И
видимо в следствие этого и в мгновения ужаса, я испытывала благоговение. Так
происходит не всегда,но всегда, когда я осознаю и проживаю до конца.
Я не привожу в пример чужие слова, я повторюсь - мой опыт - мой Первый Учитель. И часто то, что я проживаю и в процессе проживания осознаю, я могу читать потом в различных писаниях... и думать "А с тем, что написал Смирнов я полностью согласна". Только не теоретически согласна, а познав это на собственном опыте.
Strazh:Мы поставлены в иные условия, и в них приходится нам жить и работать, и я глубоко убежден, что только те условия, в которых стоит данный человек, и нужны для его духовного развития. Окружающие нас условия порождены самой сущностью нашей психики, и только проходя через них мы действительно можем выполнить ту духовную задачу, которая для всех одинакова, но для каждого переживается индивидуально,
Да, действительно наши условия порождены сущностью нашей психики, но идя по пути духовного развития и психика меняется и начинают меняться окружающие условия... Так в моём случае происходило и происходит... Каждое моё изменение мир отражает незамедлительно, вплоть до чудес. Я чувствую, что моё место там - где я есть, мой дом везде - там где я. И если сейчас пространство разворачивается так,что в мою жизнь пришли нужные люди, возможности, предложения, условия и т.д. (я этого 9 лет ждала и знала, что ничего не происходит не смотря на все усилия, только потому, что не готова я ещё, время не пришло)... для того, что бы реализовать мою мечту жить на земле, значит так тому и быть, значит время пришло. А оно пришло, я чувствую!!!! Процесс этот долгий и не лёгкий... и пусть будет как будет.
С уважением, Лада.
Здравствуйте!
Lada:Как можно осознавать и понимать то, чему не соответствуешь?
Лада, я, например, не могу поднять 70-кг штангу. И не в силу
нетренированности, а в силу разных болячек. Но вот что такое эта штанга, я
прекрасно осознаю и понимаю. Кстати, как это ни странно звучит, во многом из-за
неспособности её поднять. Хотя, что такое штанга, понимают и осознают все -
кусок железа.
Здравствуй Пересвет!
Ладно с пониманием, но с осознанием....
Для меня видимо термин "осознание" очень сильно отличается от
"понимание"
Понимают люди всегда умом (ассоциативно, соответственно правдоподобию, причинно-следствонно и т.п.)... Например заходишь ты в спортклуб и видишь лежит штанга, написано - 70 кг. Ты смотришь и цепь твоего понимания проследить не сложно - спортклуб-штанга-настоящая-написано 70кг-я такой вес не могу поднять... Только вот штанга была надувная.... этого твой ум не учёл, т.к. никогда в жизни ничего подобного не видел... И представь себе, тут же подошёл малец, знающий это и поднял её одним пальцем... Теперь твой ум будет знать,что бывают надувные штанги... и в следующий раз учтёт и это...
Понимание - это процесс жизнедеятельности ума, машинности ума.
Осознание - это то, что невозможно получить лишь заключениями ума, это, то, что ты попробовал, ощутил, получил опыт... прочувствовал всем своим существом.
Осознание со временем расширяется и углубляется, понимание - часто просто меняется с переживанием этого на опыте или в результате получения другой, более правдоподобной информации...
Так я это вижу
Дорогие Сварожичи! Удивлена, потрясена и радуюсь за всех вас и за Сваргу. Здоровый, живой и творческий организм.
Энергичный, пытливый вопрос Лады о физическом и сакральном месторасположении Центра Круга Сварги, о Держателях Тайны инициировал потрясающе красивое обсуждение с творческим и созидательным выходом на очень высокие уровни по энергетике и смыслу высказываний. Темы и вопросы, затронутые в этой ветке разовьются, уверена, в работе по теории и практике исповедования.
Тема о иноприродном в продуктах питания свернула почти в юмористическую область.
Предложение создания экодеревень по стандартной ПРОГРАММЕ массового переселения пассионариев куда-либо ( в Сибирь, на Целину, и т.д. даже в кибуцы - история пестрит подобными примерами) выявило, что большинство Сварожичей уже давно с Землёй и на Земле и знает на практике, что значит работать со Стихиями в направлении снижения уровня энтропии. Но, самое главное инициировало внутреннюю работу по осмыслению категорий единственности –данности Времени - Места для исполнения собственного предназначения, для того, чтобы петь свою Песню Жизни.
С любовью, Вера
Lada:это то, что невозможно получить лишь заключениями ума
Согласен,
Lada:это, то, что ты попробовал
но не могу связать осознание только исключительно с праксисом.
Добавлено: А отрицательный опыт, по-твоему, приводит к осознанию? Подошёл к
штанге, попробывал, не получилось...и вдруг - сатори :))))
Peresvet:но не могу связать осознание только исключительно с праксисом
Попробуй пожалуйста выразить иначе, может более верно сформулировать... я не
совершенна в слово-изречении, как смогла передала ощущение, но могла что-то
упустить или допустить неточность
Lada:я не совершенна в слово-изречении
Действительно, перефразировать надо. Мне показалось, что осознание
связывается Вами с чувственным опытом. Верно?
Не только с чувственным опытом... У меня не хватило слов, что бы
донести суть И
сейчас их пока не нахожу... 
Lada:Не только с чувственным опытом...
В порядке информации к размышлению: некоторые йоги, например, постижение внутренней сути связывают, наряду с другим, с приостановкой чувственных восприятий. И не только текущих; требуется освобождение и от всех прошлых аффектов. Но то йоги..:)))
Однако, далековато отошли мы от экопоселений
вот вот и я об этом :)))))
про йогов не знаю... опять же если уж делиться, то своим опытом, своими
переживаниями с ними то не поспоришь И потом опыт растёт... возможно
когда нибудь мы тут напишем... "вчера я пережил освобождение от всех прошлых
аффектов" 
.... а
пока, мы там, где мы есть и на том уровне на котором есть
Хотя что уж говорить.... я только что отправила письмо Андрею Миленину с просьбой принять меня у себя в поместье в середине января...
Уж это стоило того, что бы создать здесь эту ветку!!!!! Благодарю!!!!!
Здравствуйте, Сварожичи!
Лада, при всём том, что тебе не очень-то нужны наши советы по этой теме, для меня остаются непонятными несколько моментов.
Первое - это цель экопоселения. Зачем?
Вопрос немаловажен, ведь ты хочешь найти единомышленииков. И люди как минимум должны ясно понимать, зачем они уедут в неизвестность, и там, в этой неизвестности будут работать от зари до зари в течение двадцати лет (этот я так привёл, очень скромный срок, на деле он ещё больше). Да так работать, что ни на что другое у них, скорее всего, не останется ни времени ни сил. Если такого понимания нет - то через годик-другой (или, как говорит Светобор, гораздо раньше, в конце лета) эти единомышленники скажут: "А на фига нам это нужно?" - и разъедутся по домам.
Все остальные вопросы вытекают из этого. Они ведь начинают сыпаться как крупа из дырявого мешка, и их уже не остановить. Ну, к примеру: откуда возьмуться деньги на попупку 50 га земли? По нынешним ценам, даже в глубинке, это несколько миллионов рублей (не берусь сказать точно сколько, это сильно зависит от места, но не два и не три). Кто будет владеть этой землёй? Один человек, или община? Вопрос ведь тоже немаловажен, потому как если владеть землёй будет кто-то один (богатый спонсор), то это будет уже не экопоселение, а батраки, работающие на землевладельца (можно формулировку смягчить, но суть от этого не изменится). И т.д. и т.п. Я сейчас не хочу даже часть этих вопросов озвучивать, потому что они действительно сыпятся как горох из дырявого мешка.
Примером "экопоселенцев" можем являться мы с Надеждой. (Что может быть экологичнее Заповедника?) Но у меня подход к этому вопросу принципиально иной, нежели тот, который озвучиваешь ты. (Ну, или я тебя совершенно сейчас не понял).
Коловрат.
Здравствуйте!
Думаю, что Ладе надо просто попробывать воплотить задуманное. Лучше сожалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал. К тому же, в противоположном направлении течёт полноводный поток с ещё более туманными перспективами, и ни у кого это вопросов не вызывает. В любом случае, решать не нам.
Пересвет
Здравствуйте Коловрат! Видимо вы не до конца поняли меня
Kolovrat:откуда возьмуться деньги на попупку 50 га земли?
Земля стоит 45 тыс. руб - га - это плодородная земля Калужской области, я разговаривала с председателем тех земель на прошлой неделе. Каждому человеку по 4 га. можно меньше, по желанию. Наши ребята нашли по 12 тыс руб в другой области, но там не подошло место.
Kolovrat:Кто будет владеть этой землёй?
Землёй будет владеть община, если создавать общину. А если нет, то каждый
будет владеть своим участком.
Kolovrat:И люди как минимум должны ясно понимать, зачем они уедут в неизвестность, и там, в этой неизвестности будут работать от зари до зари в течение двадцати лет (этот я так привёл, очень скромный срок, на деле он ещё больше). Да так работать, что ни на что другое у них, скорее всего, не останется ни времени ни сил.
Коловрат - этот вывод исходит из вашего опыта на земле. Я писала и говорила
вам - мой подход иной... и здесь на ветке упоминала Зеппа Хольцера, который
вдвоём с женой обрабатывал 40 га не напрягаясь. Для этого нужно знать законы
растительного мира и стихий, это тема большая я её тут раскрывать не буду,
если кто интересуется всерьёз расскажу и порекомендую учебный материал. (Видео я
вам привезу, думаю вам будет интересно) 
И потом я писала, что это не то, что всё бросили и уехали в глубинку..... Я не имею в виду большое кол-во людей. От силы 8-10 человек. Желательно семейные пары. Которые говорят на одном языке и понимают разницу между созидательным и разрушительным земледелием.
В идеале для меня - купить земельные участки и жить рядом с людьми, близкими по духу. И пусть это будут как дачи, где мы будем только летом. Важно - дом, земля (выращивать культуры) и свои люди рядом..... Это в идеале, этого я очень хочу! И хочу знать, что у меня есть дом, куда я могу уехать и жить и сад и огород, которые прокормят меня... Я ведь снимаю кв-ру, у меня нет ничего своего... Если сейчас я перестану получать работу, заказы я останусь без средств к существованию... Это может случиться в любой момент... Мне нужна земля. Я умею и люблю выращивать овощи и т.д. Я ЛЮБЛЮ ЗЕМЛЮ! Это не просто слова. Я когда представляю себе, как на моём участке сходит снег и начинает проглядывать зелень... первые цветы из-под снега.... у меня слёзы наворачиваются и сердце щимит.... Когда я выращивала культуры - они все были мне как дети, я разговаривала с ними, они говорили мне, какой уход им нужен... помогали мне... У меня к земледелию особое, трепетное отношение...
Без фанатизма и отрицания чего бы то ни было.
Лада, твое сообщение прочитал, ответ отправил :))
Здравствуй, Лада.
Я даже устал читать эту ветку. Ты пишешь "Я ЛЮБЛЮ ЗЕМЛЮ!" - а "витаешь в
облаках". Попаши, и всё пройдёт! Когда-то даже пели:
"...Покидая эту Землю
обещали мы
Что на Марсе будут яблони цвести..."
но это было давно. Да и
яблонь что-то не видно. Видать не сезон!
Не отвлекай Сварожичей по пустякам -
они и так пашут. А уж если захотела что-то сделать - сначала СДЕЛАЙ - а потом
будешь "хвастаться".
С уважением Еруслан.
Еруслан здравствуй!
erusland:Ты пишешь "Я ЛЮБЛЮ ЗЕМЛЮ!" - а "витаешь в облаках". Попаши, и всё пройдёт!
Если бы ты прочёл повнимательней ветку, ты бы увидел, что опыта у меня много.
Я об этом писала и "пахала" я как ты выражаешься не один год!!!! Сама
обрабатывала, одна, весь огород, ещё и хозяйство вела, дом в порядок приводила и
мебель делала! И консервации со своего участка делала столько, что на 3
года мне и всем соседям хватало.И ко мне на огород только и ходили поглазеть, да
совета спрашивали. Я всего 4 последних года из свей жизни на земле не работала,
и такая тоска от этого наваливается
erusland:Не отвлекай Сварожичей по пустякам - они и так пашут.
Что нам делать читать, пахать или писать мы сами решим за себя.
Слава Роду!!! Здравы будьте, СВАРОЖИЧИ!!!
Здрава будь, Лада!
Это , конечно, только моё мнение, но я думаю, что Форум не предназначен для "выпячивания" своих заслуг в ведении хозяйства. Можешь - МОЛОДЕЦ, честь Тебе и хвала!!! ("Что нам делать читать, пахать или писать мы сами решим за себя.") Но не решай за других, и не самоуполномачивайся!
Спасибо, Светобор, учтём.
erusland:Но не решай за других, и не самоуполномачивайся!
Я тебе Еруслан, советов не давала и ничего не указывала. И похвалы твоей и
ничьей не просила!!!
Всем поклон!
Лада, сразу скажу, что про Зепа Хольцера я знаю. Мы тоже интересуемся его деятельностью и хотим попробовать вести хозяйство (выращивание культур) таким образом. Практического опыта пока не имеем, но, познакомившись с его практикой, лично я поняла, что не бредила, когда говорила и сама себе и близким, о том, что всё именно так и должно быть. НО! Пока для меня это лишь желаемое будущее (в отношении обработки земли).
Да, в самом деле, в феврале этого года мы уехали из Москвы, прожив там с рождения чуть больше тридцати лет, не имея даже дачи. Однако, это был уже не первый наш опыт. В 2000 году мы, уже осознав, что жить в мегаполисе нам ну никак, купили участок в сорока км от Москвы. Мы тоже поначалу думали, что будем работать в Москве, а жить в деревне. Очень скоро мы поняли, что это - утопия. В нашем случае, так это уж точно! Работая в Москве, человек, как бы это точнее выразить, обязан городу очень многим. И этот "якорь" не отпустит его до тех пор, пока человек зависит от этой работы. И ещё, всё что находится в пределах трехсот км от Москвы - это Москва! Хочешь-не хочешь, но это так. И по экологии, и по населённости и по всем тем влияниям мегаполиса, от которого стремятся уйти люди, уезжая в деревню. А в направлении запад, северо-запад, юго-запад и юг, это, как бы сказали историки - торговые пути со всеми сопутствующими обстоятельствами.
О том, как и что у нас происходит в новой жизни, я постараюсь рассказать, если надо конечно, просто сейчас уже нет у меня времени.
Был у нас опыт и с "командой" единомышленников. Оказалось, что мы не совсем единомышленники, и хорошо, что это выяснилось до того, как мы вступили в это единомышление. А начало было довольно оптимистичным. И тоже с общим домом, и с гектарами и обучением детей и т.д. и т.п. Просто мы, к счастью, поняли, что нам надо просто жить на Воле. А как уж всё сложится, там и видно будет. Пока, всё складывается совершенно не так, как мы хотели, но намного лучше. Из этого мы делаем вывод, что мы можем лишь предполагать и выбирать свой Путь. И ежели мы всё делаем правильно, то каждый следующий шаг, плавно вытекая из предыдущего, даётся нам всё легче.
Так, если коротко.
Здравствуй Совушка! Спасибо!
У меня к тебе вопрос, каким образом выяснилось, что вы не совсем "единомышленники"?
Sovuschka:мы можем лишь предполагать и выбирать свой Путь
Да, с этим не могу не согласиться... Я сейчас даже с трудом вижу как именно всё будет, с кем и когда... но предположения есть и есть несколько вариантов, соответственно есть выбор. Но пока не подошло время принимать решение. Я сейчас просто действую, делаю то, что приходит интуитивно... А там как всё сложится, так и к лучшему. Ты это очень здорово описала.
Коловрат, вы спрашивали какова цель?
Завтра мы увидимся и я расскажу вам как я это вижу. Мне безусловно важен ваш совет, но ведь его трудно дать, не зная сути.
С уважением, Лада.
Здравствуйте, Сварожичи!
Очень интересное сообщение Совушки: настроение, мысли, строй. Самоопорность. Спасибо, Совушка!
Лада, свой дом - это, конечно, важно. Но это, если начинать с нуля - лет пять напряжённой работы, и мужские руки. Огород может поддержать, но не прокормить. (Для меня занятия огородом не являются каким-то напрягом. И времени занимает это немного. Хотя мы ведём традиционное хозяйство. Да и копаться в земле всегда радостно. Но это обычно для нормального человека.) Если же осваивать полный цикл самообеспечения - то это и зерновое хозяйство, и домашние животные, и заготовка дров, и много чего ещё. И в этом цикле огород занимает процентов пять всех усилий и времени.
Я с большим интересном посмотрю фильм про Хольцера и его хозяйство, но никакой фильм меня не убедит, что можно вести полный цикл сельского хозяйства "не напрягаясь". Это очень тяжёлая работа.
При этом вопрос о Цели - остаётся. Он никуда не делся. Тратить те силы, которые тебе даны, Лада, на те цели, о которых ты здесь рассказала, это даже не забивать гвозди микроскопом, и не зажигать спички с помощью адронного коллайдера...
Коловрат.
Lada:Земля стоит 45 тыс. руб - га - это плодородная земля Калужской области, я разговаривала с председателем тех земель на прошлой неделе. Каждому человеку по 4 га. можно меньше, по желанию.
Здравствуйте!
Лада. я не пытаюсь ни отговорить, ни навязать свое мнение, но в этом деле действительно очень много проблем и понимать, или осознавать их надо до того, как процесс станет необратимым.
Ну, например, имеет ли этот председатель продавать землю. Если имеет, то под какие цели? Можно ли там строиться? Подведены ли коммуникации (электричество, дороги, м.б. газ). Из чего строиться? Строевой лес в южных районах - дефицит.
Все эти вопросы выливаются в нервы, деньги, время. И любой отрицательный ответ на них увеличивает затраты в геометрической прогрессии.
Заметь, я сейчас вообще не касаюсь методов земледелия.
А ведь здесь еще такие вещи, о которых говорил Коловрат: огород - не прокормит, он подспорье. Сад - не прокормит. А только уборка и переработка и хранение урожая (которых ждать тоже несколько лет) - это и время и усилия.
Если держать скотину, то нужно сено, силос или комбикорм - это труд и время. Держать скотину только ради молока, а не мяса не получится. Ну, и т.д.
Все это очень далеко от высокодуховных матерй, но решать весь этот ворох проблем будет необходимо. И снова - на все это, по меньшей мере до того как хозяйство заработает, нужны деньги, и деньги большие (стройматериалы, посадочный материал, инструмент, машина, иначе перевозки сожрут еще больше). Заработать? Как? Ни сад, ни огород, не позволят этого сделать.
Все написанное тоже далеко не голословно, а подкреплено собственным опытом. Многие на форуме не дадут мне в этом соврать.
С уважением, Страж.
Спасибо дорогие мои за ваше участие!!!!
Мне ценно всё, что вы пишите! И я согласна с вами... я сейчас ищу наиболее безболезненный путь к земле, к земледелию... я сейчас в процессе определения, как? где? с кем? или одной? так или иначе?
Я всё понимаю и сложности вижу... Буду искать тот самый верный вход в это,
который соответствует моему Пути.
И приму, всё, что будет.
Лада.
Света, приветствую Тебя!
С другой стороны, видеть землю только в цветочных горшках на подоконнике -
хорошего тоже мало. Для кого-то прожить месяц без горячей воды - достижение, а
для кого-то самостоятельно добраться из Бибирево в Текстильщики - геройство.
Помню, как в ранней юности впервые один приехал в Москву, и, сумев
сориентироваться в метро, чувствовал себя просто суперменом
Проекты Лады, может, несколько утопичны, но жизнь расставит всё по своим
местам. А вообще, всяк кулик своё болото хвалит Мне вот кажется, что жизнь в
городах с населением тыс. 400-500 - оптимальна. Вроде де бы, полноценный город
со всеми своими плюсами. С другой стороны, живя в 2 шагах от исторического
центра, можно выйти из подъезда, сесть в автомобиль, и через 20-30 мин уже быть
в местах, где бегают зайцы и лисы, в небе кружат соколы (однажды видел даже
орла-беркута), рыба всякая плавает, грибы, ягоды итд.
Пересвет
Здравствуй, Пересвет!
Но, ведь, согласись, протянув месяц без горячей воды, делать выводы о
том, что сможешь прожить в гораздо более нечеловеческих условиях,
несколько не логично и преждевременно!
Не логично, согласен. Но перефразируя известную присказку, если очень хочется
- то вроде как и логично. Имеет же право Лада попробывать
воплотить мечту, даже нелогичную, утопичную!
Я где-то читал (сейчас не помню уже), что человек давая некие обеты и затем
срываясь, теряет уверенность в своих силах. Избежать этого можно действуя, не
особенно расчитывая на успех. А у Лады слишком много страсти.
Приветствую всех, друзья!
Действительно, тема этой ветки оказалась непростой. С одной стороны, вроде всё просто - помочь найти единомышленников или подсказать, где таковые "водятся". С другой же стороны, у всех кто высказался, может быть неожиданно для самой Лады, есть много что сказать и подсказать с чисто практической стороны дела, которая, гораздо сложнее и многоплановее, чем просто возделывание Земли и получение даров Природы. Я согласна с Коловратом в том, что не только сам уход и обрабатывание Земли сколько просто сама жизнь и обустройство быта и поддержание этого самого быта может отнимать весомую часть времени. В городах, такими вещами, как уборка снега с улиц, защита от молнии, подача воды в дом и её подогрев (мыться то надо ведь), электричество и газ, словом жилищно-коммунальными работами занимаются специальные службы, которым горожане ежемесячно их оплачивают. Работай, зарабатывай и плати - и можешь в свободное от работы время заниматься духовными изысканиями. Могу сказать, что мы, например, переехав в феврале, лишь к середине апреля первый раз вышли просто погулять. Потому что, вставая утром, не успевая присесть, лишь вечером замечали что день прошёл. И не потому что было трудно или плохо, а потому, что в доме просто вообще ничего не было. И мы занимались тем, что обустраивали себе элементарную жизнь. Ведь когда в доме нет даже ёмкости, в которой можно вымыть посуду, то даже приготовление простого обеда занимает в несколько раз больше времени. Понемногу мы сделали всё так, чтобы было удобно и чтобы вообще было. Но это только начало нашего долгого пути по "врастанию" в новую реальность. Перед тем как уехать, мы занимались поиском и осмыслением информации по условиям жизни и современным возможностям. Неудивительно, что все наши знакомые и родственники, ничего кроме того что крутить пальцем у виска нам не посоветовали. Но мы неуклонно двигались к своей цели. И оттого, что с момента когда мы вслух объявили о своём намерении до факта самого отъезда прошло несколько лет, никто уже и не верил из наших знакомых, что мы в самом деле уедем куда-нибудь.
Когда место уже было найдено и мы договаривались с местными о том, чтобы нам протопили дом, потому что ехать мы собирались зимой, они не скрывали своего недоумения по поводу нашего "рвения". Зачем в зиму? Приезжайте, мол, ближе к лету. Но нам было уже, что называется, невмоготу. Конечно, в таких ситуациях устремление и энтузиазм необходимы. И может даже благодаря им можно преодолеть первые трудности в самом начале. НО! Тут главное, на мой взгляд, после того, как уляжется пыль от первого рывка, не разочароваться и не предаться унынию. Потому что запала хватает как раз на то, чтобы вырваться из замкнутого круга большого города, А дальше уже ведёт не задор и энтузиазм, а та самая цель, о которой говорил Коловрат.
Для себя мы точно знаем, что ближайшие несколько лет нас ждёт наполненная
смыслом и трудом постоянная работа. Мы даже и не пытаемся заводить какую-либо
скотину ближайшие лет пять. Потому что хорошо понимаем, что это нам нынче не под
силу. Правда, завели кошку. Без неё в деревне - никак. Мышки, конечно милые, но
до тех пор, пока не станут шуровать по твоим запасам и оставлять там не
съедобные следы своего присутствия :) А глушить их мышеловками...
esveta:сможешь прожить в гораздо более нечеловеческих условиях
Здравствуйте!
Света, ты здесь еще преуменьшаешь. Поначалу не будет вообще НИЧЕГО. Палатки и все. Хорошо, если есть электричество, очень хорошо, если есть питьевая вода (водопровод, колодец). А если нет? Любое умывание, готовка пищи, стирка, превращаются в ПРОБЛЕМУ. Именно так, все слово большими буквами.
Ручным инструментом дом поставить? Ну-ну. Нет, это конечно можно, но нужен человек обладающий соответствующим навыками, и даже при этом, времени займет на порядок больше.
Фундамент (к слову, тоже большие объемы воды) будет выстаиваться почти месяц после заливки. Только после этого можно начать возводить стены. Даже если будет ставиться сруб (а его надо еще привезти, т.к. в южных районах его вряд ли получится собрать), то просто накатать его колодец нужны и сила, и сноровка, и опыт. Дальше конопатка и... и год усадки до начала отделочных работ. Все остальное - только времянка.
Строительство из кирпича - отдельная песня, но тоже не быстрая и не короткая, а медленная и печальная.
И наездами этого не сделать, т.к. насколько я понимаю, коллектив едет из Москвы.
Конечно, все это можно сделать, но первые несколько лет, как правильно сказал Коловрат уйдут только на выживание. Ни для нормального земледелия, ни для общения с растениями не будет ни сил, ни времени.Да и вообще, посмотрел я фильм про того австрийца. Что первое бросается в глаза: это бизнес. И это бизнес не сельскохозяйственный, а... туристический. И потом, террассирование склонов экскаватором, закупка сортовых саженцев, строительство капитального дома требуют очень больших средств.Весь этот проект схож с кругосветным путешествием в одиночку на крейсерской яхте. Путешесвенник вроде бы и один, но вокруг него столько сил и людей...
А насчет того, что 40 гектар не напрягаясь. Пешочком то их обойти и то, напряжешься.
Лада, я отвечу на Твой вопрос как мы поняли, что не являемся единомышленниками с теми людьми, с которыми хотели поначалу создавать что-то наподобие поселения. Пока мы общались в Москве, обсуждали перспективы и делились своим видением будущего, разногласий не возникало. Мы вместе ездили на место и всё очень понравилось. Затем, они осенью переехали туда. Наша дочка была тогда ещё совсем маленькая восемь месяцев. И мы, не имея опыта жизни во вне городских условиях, были не готовы сразу уехать с грудным малышом. У меня сразу же возникали вопросы: как помыть, как приготовить еду, как стирать и т.п., всё прозаично. Это было первым упрёком в наш адрес. На следующее лето мы поехали туда с моими родителями и с дочкой (ей уже было год и пять месяцев и она уже самостоятельно ходила, что для меня было немаловажно, в условиях, где я должна не только с ребёнком заниматься, но ещё и делать что-то для всех нас по быту). Жили в палатке. На берегу озера. Конечно красиво! НО! Жили мы там всего десять дней. Особенно запомнили проливные дожди. В палатке-то с маленьким ребёнком. Но это не напугало, а прибавило опыта. Сами ребята снимали деревенский дом. Тоже собирались строить общий дом сначала. Да, забыла. Перед тем как мы поехали летом, мой муж ездил два раза туда помогать - ребята выкупили деревенский дом с участком для того, чтобы на его месте строить тот самый общий дом. И его разбирали на доски и на дрова. У них, время от времени, приезжали и жили разные люди, которые тоже присматривали себе подобный вариант. Жили все в одном доме. И летом, когда мы приехали тоже у них были гости - молодая семья из Питера с маленькой девочкой. Хорошо, что у нас была кемпинговая палатка на шесть человек! В один их этих десяти дней мы ходили смотреть участки. Было уже выкуплено ими сто с лишним гектар земли с/х назначения. Нам понравилось место на "острове". И мы хотели взять его целиком. Это примерно четыре-пять гектар. Но нам было отказано по причине того, что по Уставу поселения можно было взять одной семье лишь один, максимум - полтора гектара. И всё! Мы думали, думали, почитали ещё раз устав, потом решили, что все эти уставы, "можно - нельзя", долевое владение (в поселении вся земля принадлежала целиком некоммерческой организации, созданной ребятами и все вновь прибывающие "поселенцы" вступали в него на равных правах), и прочие условия - дело не для нас. Не по Сердцу и не по Душе. Вот и решили мы сами по себе устраивать жизнь на Природе. Сколько надо Земли, столько и возьмём в аренду или в собственность - это уже по обстоятельствам. Как захотим, так и будем жить и работать. А если появятся желающие стать соседями - на то их свободная Воля!
Безумству храбрых поем мы песню!Peresvet:Я где-то читал (сейчас не помню уже), что человек давая некие обеты и затем срываясь, теряет уверенность в своих силах. Избежать этого можно действуя, не особенно расчитывая на успех. А у Лады слишком много страсти.
esveta:А я, вот поняла только просмотрев альбом "Посещение десткого дома".
А мне, вот, альбом понравился. Во-первых, как-то с душой. Странно, но и
чайник, если не читать комментарий, я как-то без надрыва воспринял. Ну чайник и
чайник, а снят хорошо. Во-вторых, фотографии техничны. Чувствуется и хорошая
техника (Nikon D200,
внешняя вспышка, широкоугольник и телевичок), и умение ее применить.
Здравствуйте, Сварожичи!
На днях у нас в Заповеднике гостили Лада, Радослав. Обсуждали и проблему экопоселения. Друзья, поверьте, Лада идёт к намеченной цели оптимальным путём. Просто то, что для неё действительно представляет проблему, здесь на Форуме не обсуждается. Оно остаётся за скобками.
Ну а сама идея обсудить эту тему вот так, на форуме - очень интересна. Что-то суфийское есть в этом методе...
О Хольцере. Лада, я продолжаю оставаться при своём мнении. НЕ ВЕРЮ. Не верю, что два человека могут обслуживать этот участок в 40 га. Кстати, они действительно не могут справиться с этим объёмом работ. Не верю, что такое хозяйство может быть рентабельным. И так далее. Красивая рекламная картинка. Или агитбригада из анекдота о выборе между "раем" и "адом". Или просто бизнес - но совершенно не сельскохозяйственный, как совершенно справедливо сказал Страж.
Коловрат.
Добрый день,
Lada:Только что вернулась из Мещовска (230 км) от Москвы на юг, была там неделю с детьми из детского дома, жила в очень деревенских условиях, без гор.воды, с/у нормального и особого тепла. Выжила!!! :))) ...
Я тут ходил служить в вооруженные силы, не так давно вернулся из Озерска (2400 км) от Москвы на восток, был там 1 год (почти) с "детьми" из разных уголков страны, без гор.воды (едва теплая в бане и то по воскресеньям), с/у нормального и особого тепла. Выжил!!! :))) Очень сильный контраст.... Потом, вернувшись в мегаполис, почувствовал нечто, что раньше было фоновым, не ощутимым...
Знать путь и пройти его - не одно и то же. Для этого нужны средства. Отстроить дом? Да пожалуйста, в чем проблема, покупаешь на рынке брус, привозишь его на грузовичке (понятно дело, арендованном), потом с помощью нескольких человек (работающих тоже небесплатно) отстраиваешь жилище. Нужно электричество? Не проблема, можно купить генератор. Нужна питьевая вода? Тоже не проблема, вызываешь ребят, они тебе быстренько пробурят скважину, опустишь насос и т.д. А вот если денег нет? Тогда начинаются проблемы. Одно бревнышко для дома из леса привезти - и то упаришься. Дрова заготовить? Попробуй взять топорик, сруби ствол, распили его на части, а затем поколи все это на отдельные полешки. Да после первого кубометра из непривычных рук фотоаппарат выпадать будет...Lada:Я писала и говорила вам - мой подход иной... и здесь на ветке упоминала Зеппа Хольцера, который вдвоём с женой обрабатывал 40 га не напрягаясь.
Разделяй и властвуй. Любая проблема может быть решена, если ее разбить на маленькие, легко решаемые в обозримом, очень недалеком будущем части. Нельзя объять необъятное, но можно сделать малое. Многие любят жить на природе и возделывать землю. И очень многие, самые простые люди, покупают/строят себе в первый год дачу за городом. Это, конечно, не так романтично, как жить в отдельной деревне, но и не так утопично. Построить дачу? Это тоже проблема, но она решаема, и решаема быстрее. Один, два года - и ты уже работаешь в Москве, а в выходные обливаешься потом, обрабатывая свои 6 соток (а не 40 гектар). Если этот этап пройден, попробуй остаться в свом дачном домике на выходные не летом, а осенью. Холодно? Утепляйся, готовь дрова, ставь печку. И вот так, без лишнего фанатизма, потихонечку, можно прийти к намеченной цели. Можно подготовить себя к трудностям, и пройти путь. Но, мне кажется, если подходить к нему, как пишет Лада,
Lada:Идею создания команды единомышленников, которая сможет вместе купить землю, построиться и жить там я вынашиваю вот уже 9 лет.
и чо? Можно и тридцать лет вынашивать идеи! Идея, сама по себе, ничего не стоит. И за идеей люди не потянутся. А вот если Лада, НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯ, не вынося мозг на форумах, потихоньку 9 лет назад купила маленький участок, затем купила дом, затем купила большой участок, затем отстроила новый, большой дом, и все это время совершенствовала технику обработки земли - вот тогда да, тогда можно набрать кучу народу, и к тебе будут ездить на экскурсии, и смотреть, какая ты суперзвезда! Но увы, даже самый замечательный проект остается всего лишь проектом. Можно сколько угодно фотографировать старые чайники в старых гостиничных номерах. И что? Да, фотографии хороши (горизонт завален, однако, кое-где :)))), да, дети в детском доме цепляют за душу. Но не более этого! Эти "труды" еще не характеризуют человека. Мы вот тоже на работе собираем средства и игрушки для детских домов. Последний раз 2 грузовичка отправили. Но я же не написал об этом сразу же на форуме. ТАК ПРОСТО И ДОЛЖНО БЫТЬ. Люди должны помогать людям. Это естественно. Так же естественно помогать перейти улицу пожилому человеку. Или уступить ему место в автобусе.
А какая, кстати, польза от того, что ты живешь в деревне? Гармонировать с природой? Отлично сказано! А еще? А что ты будешь делать для людей? Как ты будешь себя проявлять в обществе? Человек тем и отличается от нечеловека, что умеет полученную энергию распределять среди других. Это может проявляться по-разному. Можно обучать единению с природой друших. А можно отдавать картошку, выращенную по методу Хольцера, в детские дома. Но если община тупо живет в деревне, изолировавшись от окружающего мира, это паразитизм. Ты на самом деле не гармонируешь с природой. Ты просто находишь еще один способ существовать, поглощать то, что тебе дает Земля, отдавать ей в награду все, что вышло из тебя естественным путем. В конце концов твое тело послужит удобрением, рано или поздно. Пустой, абсолютно без всякого смысла цикл.
Продолжать можно сколь угодно долго. Будете ли вы убивать животных? Как я понимаю, нет? А будут ли у вас дети? Да? А чем вы будете их кормить? Молоком и картошечкой? Так вот, от картошечки чадо зачахнет, ему для роста нужно МЯСО. Много мяса. Это природная необходимость, и никак, никаким образом ее не обойти. Если мясо из рациона исключить, ребенок просто вырастет неполноценным и отправится в детский дом, подальше от таких родителей.
Давайте лучше без красивых слов. Лада, ты просто боишься. Боишься своего существования. Боишься потерять работу, которая и так не на постоянной основе. Боишься потерять жилье. Вынуждена искать заказы. Вынуждена бегать по барам, корпоративам, где накурено, пьяные лица... Пятьсот рублей в час? Сегодня в три ночи уходишь домой, а завтра уже снимать чью-то свадьбу... Тяжела жизнь фотографа. А тут еще конкуренты, у которых всего больше - больше фотоаппаратов ("тушек"), больше набор объективов, и поэтому они "профессиональнее" и их больше куда приглашают, и за большие деньги. Боишься грохнуть обо что-нибудь свою зеркалку и думаешь взять кредит на новую. Может быть, ее оценят и она окупится. Я прав? А хочется чего-то другого. И самое плохое - то, что не видно цели. Не видно конца всему этому мраку. День за днем, вот и хочется сбежать. Но вот только еще чуть-чуть - тут еще подснять, тут подсуетиться... Стоп!
Сделай ты этот один, непонятный, необъяснимый шаг! Начни ты, наконец, работу! Под лежачий камень вода не течет! И вот когда твой пост начнется со слов "Приглашаю в свою деревеньку", вот ТОГДА тебя и послушают. Раньше - никак.
Странно 
Это перввый, созданный мной пост, который не вызвал ажиотажа :)))))))
Здравствуйте, Сварожичи!
Здравствуй, Дебург!
Замечательный ответ ты Ладе отписал. Жесткий, психологически очень верный, но и щадящее-деликатный ответ, одним словом - Человеческий. И главное качество общего строя сообщения, уже мной отмеченное и вызвавшее у меня восхищение и уважение к сообществу Сварожичей–трезвость и ясность мысли, а также здоровая реакция на эмоциональное давление Лады, требующее немедленной реакции членов сообщества и непременной, незамедлительной декларацией готовности к действованию. Удивительное способность, видимо, чисто человеческая. Переплавить в творческое и полезное дело любую данность, получаемую из окружающего мира. Это как соринка, попавшая в жемчужную раковину, обрастая перламутровыми слоями, рождает невиданной красоты перл.
Я грешным делом, решила, что это анкурское вторжение, поскольку почувствовала мгновенно и остро отток энергии при чтении её сообщений и предложений. Бывает так, что депрессии выражаются вспышкой деятельной активности или фонтанированием идеями-предложениями, но при этом сопровождаются рассеянием сил ближних, но чаще, перенаправляя энергию творческой мысли их на возврат к источнику раздражения. Видимо, Дебург прав, что дело здесь лишь в нравственно-психологических заморочках, которым подвержен род человеческий время от времени. Но, Слава Богу, редко страдают фобиями и депрессиями одновременно большие группы людей, близких по духу и предназначению.
С любовью, Вера
Здравствуйте Сварожичи!
Честно говоря поражена...
Спасибо Светобор и Коловрат, вам, людям, с которыми я общалась гораздо больше чем здесь на форуме за поддержку и адекватные ответы!
В остальном... настолько поражена... что нет слов!
Я просто в шоке!!!
И насчёт выводов о моём посте о поездке в дд и о земле...
Debug - ни слова из моей жизни ни как фотографа, ни как человека...
Неужто я так кого то задела здесь? Неужто выносила свои суждения и
домысливания о чьей-то жизни?
Esveta - не подвиг - это для меня, но счастливые дни, а фото мои скорее
отображаю то, что в совокупности и вызвало это состояние счастья и не желения
оттуда уезжать.
Vera: (Жесткий, психологически очень верный, но и щадящее-деликатный ответ, одним словом - Человеческий.)
ДА ВЫ ЧТО, ЛЮДИ???
Это вы называете человеческим, это действительно вы считаете адекватным ответом и поддержкой человека Круга???
Не зная сути и человека наброситься и рвать в клочья..... у меня действительно нет слов...
Вера, Дебаг, ну вы, блин, даете! 
Ну ладно, Дебаг, он еще молодой, ему самоутверждаться надо, правда на форуме он все больше делает это за чужой счет, и когда тылы прикрыты! Но ты, Вера!
Lada:Debug - ни слова из моей жизни ни как фотографа, ни как человека...
По существу, по существу, пожалуйста.
В чем конкретно претензии к моему сообщению? Где я был неправ? Давайте пообсуждаем, очень интересно.
Lada:Не зная сути и человека наброситься и рвать в клочья..... у меня действительно нет слов...
Это "мы еще не рвем в клочья"... по-моему, все достаточно прямо, честно.
Strazh:Вера, Дебаг, ну вы, блин, даете!
Ну ладно, Дебаг, он еще молодой, ему самоутверждаться надо, правда на форуме он все больше делает это за чужой счет, и когда тылы прикрыты! Но ты, Вера!
Бладодарю Страж!
Я не могла так написать, поскольку не знаю людей лично. Но чувствую, что лучше и не скажешь.
debug твою просьбу
к обсуждению не принимаю. Ничего дельного в подобном обсуждении не вижу.
Lada:debug твою просьбу к обсуждению не принимаю. Ничего дельного в подобном обсуждении не вижу.
Это несправедливо. Получается, Ты идешь на контакт только с теми, кто тебя поддерживает. Но зачем? В борьбе человек закаляется, становится крепче. Докажи свою точку зрения здесь - станет проще доказывать что-то другое где-нибудь еще.
debug:Это несправедливо.
Несправедливо, Дебаг, навешивать ярлыки и пытаться домысливать о том, чем занимается человек и чего боится. Несправедливо куражиться над кем-нибудь, ожидая услышать поддержку со строны (а это было и с Купалой, и с Ерусланом, и с Федором, теперь вот с Ладой).
Зачем Ладе вообще что либо доказывать тебе? Ты же о ней все "знаешь" лучше ее самой? Оправдываться? "Да, я и не фотограф, и не по корпоративам, и не по кабакам..." Зачем?
Повторяю снова и снова. Мы пытаемся вырастить здесь цветущую сложность. И каждый человек несет в себе что-то свое, уникальное, подчас сложно воспринимаемое окружающими. Но если мы вместо того, чтобы поддержать человека, где-то помочь, где-то поучиться, будем втаптывать его и его идеи (какие бы они ни были идеалистичные и утопичные, но они выстраданы), то ничего кроме пустыни не вырастим.
Strazh:
debug:Это несправедливо.Несправедливо, Дебаг, навешивать ярлыки и пытаться домыслить о том, чем занимается человек и чего боится. Несправедливо куражиться над кем нибудь ожидая услышать поддержку со строны (а это было и с Купалой, и с Ерусланом, и с Федором, теперь вот с Ладой).
Зачем Ладе вообще что либо доказывать тебе? Ты же о ней все "знаешь" лучше ее самой? Оправдываться? "Да, я и не фотограф, и не по корпоративам, и не по кабакам..." Зачем?
Повторяю снова и снова. Мы пытаемся вырастить здесь цветущую сложность. И каждый человек несет в себе что-то свое, уникальное, подчас сложно воспринимаемое окружающими. Но если мы вместо того, чтобы поддержать человека, где-то помочь, где-то поучиться, будем втаптывать его и его идеи (какие бы они ни были идеалистичные и утопичные, но они выстраданы), то ничего кроме пустыни не вырастим.
Здесь я полностью согласен со Стражем (за исключением только упоминания имени Фёдора, случай с которым - совершенно особый). Страж очень точно сформулировал то, что я хотел бы сказать в ответ на сообщения Дебага, поэтому привожу цитату целиком. А для молодёжи (пусть отпечатают и на самом видном месте в комнате повесят, пока наизусть не выучат) ещё раз выделю абзац:
"Повторяю снова и снова. Мы пытаемся вырастить здесь цветущую сложность. И каждый человек несет в себе что-то свое, уникальное, подчас сложно воспринимаемое окружающими. Но если мы вместо того, чтобы поддержать человека, где-то помочь, где-то поучиться, будем втаптывать его и его идеи (какие бы они ни были идеалистичные и утопичные, но они выстраданы), то ничего кроме пустыни не вырастим".
Здравия,_ВСЕМ_Сварожичам:)
Strazh:Повторяю снова и снова. Мы пытаемся вырастить здесь цветущую сложность. И каждый человек несет в себе что-то свое, уникальное, подчас сложно воспринимаемое окружающими. Но если мы вместо того, чтобы поддержать человека, где-то помочь, где-то поучиться, будем втаптывать его и его идеи (какие бы они ни были идеалистичные и утопичные, но они выстраданы), то ничего кроме пустыни не вырастим.
Страж:), великолепные и дельные слова i Целиком и полностью поддерживаю.
Да пребудет Сварог_Батюшка со_всеми_Сварожичами...
Сва Свароже - Хей Великий Боже i
ПС А ясновельможной панёнке Ћанне(Сударыне Ладе:)) особого здравия;)Добрый вечер!
Страж, странно, что тебя в понедельник возмутило моё сообщение. А помню, в пятницу ещё, когда я высказала по телефону своё мнение и опасения по поводу возбуждённой волны обсуждения, услышала в ответ не критику пристрастного взгляда, но пожелание обоюдное присмотреться и дать созреть ситуации. И слова понимания и единомыслия прозвучали в нашей беседе.
Написала я то, что действительно чувствую. Рассказами о детских домах меня не удивить, поскольку много всякого повидала в детском доме вблизи Сергиево- Посада для страшно и несправедливо обделённых детей ( физически и умственно), такого, что допустила в себя грех роптания на Господа. Больше полугода послушаний, 2-х раз в месяц по выходным я не выдержала. Легче ухаживать за лежачими больными стариками, с их вечным причитанием, жалобами и капризами. Да и проектами освоения земли меня тоже не удивишь. Сама поездила в деревню без машины, по 6 часов в один конец, на заре капитализма, сама земельку потом поливала по научной и передовой методе. Ещё наслушалась разных повествований от самих участников-пионеров. Всякие были рассказы и оптимистичные, и горькие о массовом исходе на землю, православных горожан в российскую глубинку, глухомань невероятную, глубже только в средние века.
А вот Дебуг зрит в корень. От матери унаследовал это качество -древнее, ведовское. Давно я у него приметила эту черту, в его детстве ещё. Интуиция колоссальная. Себе не поверю, но к нему прислушаюсь.
С любовью, Вера
Сам придерживаюсь той точки зрения, что Любую Самую Великолепную Идею, пускай и сначала представляющую собой Прекрасную Мечту, можно просто убить и дискредитировать критиканством... В данном случае, критиканство - это та "критика", которая убивает или опошляет Идею, а не помогает развитию самой Идеи. А если уж _Ты:)_критикуешь, то предлагай своё дельное решение проблем, но будь и сам готов, что и тебя тоже так же безжалостно "обкритиканят";о)... Иначе твоя критика не стоит и выеденного яйца. Критиковать ведь легко, а вот Творить или помогать другому творить трудно:).
Развитие Самой Идеи и сотворчество го-ооораздо;) полезней и
нужней, чем простая критика...
Вера, ты путаешь теплое с мягким!
Одно дело соглашаться или не соглашаться с собеседником, совсем другое - хамить. Чем Дебуг и занимался. Странно, что ты со своим христианским добротолюбием этого не заметила.
Ветка "Центр Круга Сварги", созданная Ладой, привела к великолепному сообщению Коловрата о наших целях и задачах, к замечательному, очень ёмкому стихотворению Совушки: "Смыкается ряд - Сердца говорят..." , сплотила Сварожичей, наметила новые горизонты...
Ветка "Создание Экодеревни" раскрыла многобразие взглядов на данный вопрос, выявив и противоречия. Помимо этого, в ней (прямо ли, косвенно ли) присутствует множество попутных тем, насущнейших для сегодняшнего и завтрашнего времени: взаимоотношения мегаполиса и Глубинки, Человека и Природы; система и Воля; Освобождение мнимое и Истинное; исполнение Долга; Путь Сердца; Цель Земного Прохождения... Много чего здесь присутствует. Каждый видит на свою глубину...
Если раньше достаточно было прислушаться к завету предков: "Посади дерево, построй дом, вырасти сына", то сейчас это звучит так:
Вырасти Священную Рощу, построй Вираторий, воспитай Духовное Воинство.
Светобор.
У меня Сварожичи, по прежнему нет слов в ответ на неадекватность восприятия, некоторых из вас.
Именно неадекватность. Поскольку читаю и волосы дыбом встают.... с вопросом... А С ЧЕГО ОН/ОНА ЭТО ВЗЯЛИ???
Как можно увидеть то, чего нет в строках и при этом ни разу не увидев человека??? Не зная его?
Это называется проекция (своего восприятия, своих страхов, образа мысли и т.д.), "навешивание ярлыков", потребность в самоутверждении, как уже очень точно написал Страж.
Критика бывает созидательной и разрушающей. Разрушающей критикой владеют почти все люди в совершенстве, а научиться созидательной критике потребует много духовного, а порой и физического труда.
Я уважаю например критику Коловрата (поскольку я только с ним общалась при встрече и не один час) - это созидательная критика, что для меня является мощной, бесценной поддержкой на пути, уважаю критику Стража (хоть это я наблюдаю только на форуме), уважаю поддержку Светобора, хотя ему трудно, ведь знает меня только из личной переписки.
Коловрат, например не рубит на корню, что бы я не говорила, но в нашем общении я чётко улавливаю, чего не учла в том или ином деле, что нужно учесть, к чему присмотреться или вообще в корень изменить планы. И получая такую критику-поддержку я наполнена, не подавлена, у меня появляется ясность, структурированность и целостность восприятия. Такая поддержка делает меня сильнее. Я уважаю такую критику, т.к. ещё раз повторюсь разрушить своими словами может каждый, а вот оказать поддержку, не лесть, не жалость, а именно поддержку и мудрый, дельный совет может далеко не каждый. НО каждый хочет думать и многие даже в это верят, что своим словом-мечом, рубящим всё на корню, несут правду-истину и пусть жёсткую, но "правду" и тем самым ОЧЕНЬ помогают людям. А что толку в такой "правде"?
Я читала о том, что Будда обладал этим свойством в совершенстве, несколько
его слов могли превратить убийцу в просветлённого. Так точно подобраны были эти
слова и так точно их найти может только человек ВИДЯЩИЙ суть проблемы. И именно
поэтому (это моё восприятие) эти слова имели такую силу, что у человека к
которому они были обращены начиналась мгновенная трансформация.
Светобор написал мне в письме такие строки....
Километры заученных строк,
Мегабайты компьютерных споров
Не
заменят раздумий дорог,
Задушевных, живых разговоров.
Это очень ценные слова.
Но всё таки этот форум существует не спроста. Многие Сварожичи пока могут общаться только здесь, так как нет возможности часто встречаться по причине географической отдалённости. И общение здесь для многих может стать точкой опоры, мощной поддержкой.
С уважением, Лада.
Добрый день,
Сначала меч нагревают, а затем резко опускают в масло. И опять, и снова, и вскоре полоска стали будет крепче - так происходит закалка. В этом нет ничего необычного. Только после этого меч применяют в бою.
Любую Самую Великолепную Идею, пускай и сначала представляющую собой Прекрасную Мечту, можно просто убить и дискредитировать критиканством...
Разумеется, это так. А можно закалить, как кусок металла, и после этого с идеи осыпется вся ненужная шелуха, исчезнут любые инородные вкрапления, и вот тогда идея будет что-то стоить. Не всякий выкованный меч годится, хотя и выковать его - тяжкий труд, но некоторые не выдерживают испытаний, и отправляются на переплавку. Воин не пойдет в бой с плохим мечом.
Да, вынести идею - тоже тяжкий труд, кто бы сомневался. Но если ты что-то делаешь, неважно что - будь готов к критике. Если ты, например, водитель автобуса, и слишком резко тормозишь на светофорах, так, что пассажиры чувствуют себя как килька в банке, будь добр, выслушай замечания, а в следующий раз учти, исправляйся. И не важно, что ни один пассажир ни разу не сидел за рулем автобуса! И не важно, что они ничего не знают! Ты сел за руль, ты взял на себя ответственность - так отвечай! Что в этом ненормального? А если ты проектируешь атомную электростанцию, и в один прекрасный день что-то пошло не так, и мирный атом (в буквальном смысле слова) вошел в каждый дом? Что, будешь говорить всем, "а вы знаете, как трудно ее было проектировать? Попробуйте сами что-нибудь такое придумайте!". А если ты строишь мост, так уж будь добр построить его так, чтобы он не развалился! А если...
Можно продолжать бесконечно долго. Суть одна - критика необходима. Даже если тот, кто критикует, что-то не понимает, так уж постарайся, объясни. Или вы думали, что будет так легко? НЕТ! Не будет! Ты что-то делаешь - ТАК ДЕЛАЙ ЭТО ТАК, ЧТОБЫ НИ У КОГО НЕ ВОЗНИКАЛО НИКАКИХ ВОПРОСОВ! А если возникли - давай, защищай свою идею! И это - нормально! Ничто - никогда - не рождается без боли и крови. Идея - не исключение.
Lada:Критика бывает созидательной и разрушающей. Разрушающей критикой владеют почти все люди в совершенстве, а научиться созидательной критике потребует много духовного, а порой и физического труда.
Критика бывает только такой, какой ты ее сам воспринимаешь. Она не рождается просто так, для этого нужен повод. Ты, Лада, этот повод подкинула. Не ожидала? А вот, держи. Что, трудно ответить? Что, обида подкатывает? А как ты хотела?!! Думаешь, на форуме будут сидеть только те, кто будет говрить, какая ты хорошая, какая ты молодец? Нет, что бы ты ни делала, всегда найдется кто-то, кто скажет - твоя идея неприменима.
Зачем Ладе вообще что либо доказывать тебе?
Она лично мне не нравится. И если ты рожаешь свою идею для всех, так постарайся ответить всем. Поэтому если я задал тебе неудобный вопрос, ты должна доказать именно мне, почему я неправ. Это и есть начало борьбы. И если ты не можешь защитить свою идею, здесь и сейчас, то кто же тебе поверит, что ты сможешь реализовать свою идею позже! Потом-то тебе придется не пальчиками над клавишами работать, а ручками с бревнышками, да с землицей. А это намного труднее. Заметь, я не желаю тебе, как и никому на этом форуме зла, я лишь хочу тебя подготовить к будушим битвам. Относись к этому не как к персональной обиде, а как к персональной тренировке. Все, что не убивает меня - делает меня сильнее!
Несправедливо куражиться над кем-нибудь, ожидая услышать поддержку со строны (а это было и с Купалой, и с Ерусланом, и с Федором, теперь вот с Ладой).
Я и не куражусь. Моя цель - вовсе не издевательство. Моя цель - исправить то, что мне не нравится. Примеры? Пожалуйста, пьянка на Купале. Можно было мягко говорить об этом месяцами, крутиться как кот вокруг куска сыра, который нельзя своровать, потому что он хозяйский. А можно сказать об этом сразу, в лоб. Да, будет обидно, да, возникнут вопросы - но главная проблема будет решена. Возникшие вопросы менее значимы и их можно разобрать позже. Еруслан? А в чем вопрос? Раньше человек вел себя, скажем, не очень правильно. Что сделали? Хорошенько нагрели, а потом хорошенько охладили. Произошел процесс закалки. Результаты налицо. А вот кто не может выдержать этого процесса - тот сделан не из стали, и не годится в бой. Это брак. К примеру - г-н Озаренов. Тоже пришел, начал писать длинные посты, что-то говорить, доказывать... И где он теперь? Не выдержал, растворился... Теперь вот Лада. Никто, на самом деле, не пытается навешивать ярлыки, или проецировать себя. Самоутверждается каждый в борьбе, в работе. Так вот, вынести идею - это также попытка самоутверждения. Критика идеи - тоже. Кто победил - тот и получил то, за что боролся, а также утвердился как воин. Или Лада написала свою идею с целью так, поболтать?
Мы пытаемся вырастить здесь цветущую сложность. И каждый человек несет в себе что-то свое, уникальное, подчас сложно воспринимаемое окружающими.
Согласен, но цветочки должны уметь себя защитить. Уникальность надо показывать проще. Стихи Пушкина, например, уникальны, потому что их просто читать. Попробуйте, покритикуйте их!
А если уж _Ты:)_критикуешь, то предлагай своё дельное решение проблем, но будь и сам готов, что и тебя тоже так же безжалостно "обкритиканят";о)...
Кстати, в своем прошлом посте я предложил дельное, на мой взгляд, решение проблемы. Подробно так расписал. А также задал несколько вопросов, на которые до сих пор получил не дельные, нормальные ответы, а какие-то непонятные... не знаю что, вообще ничего не получил. Получается опять, на мой взгляд, какая-то предательская тактика общаться: я задаю конкретные вопросы, и вполне открыто, а человек не отвечает мне непосредственно, он накатает мыло первому, второму, третьему, все за спиной, все по-тихому. А потом, набравшись смелости, выскажется: ты вот плохой! Мне Светобор в письме написал! Что, надо было дожидаться письма от Светобора?
Кстати, предлагать свое решение проблемы вовсе необязательно. Совершенно так же можно критиковать и строителя мостов, чей мост обрушился, и писателя стихов, чьи стихи отвратительны, и инженера АЭС, чья станция взорвалась. Но самому - заметьте - необязательно быть при этом и строителем мостов, и поэтом, и инженером. Просто нужно знать - ты человек, и твоя деятельность - для людей.
Делать работу нужно так, чтобы она ни у кого не вызывала вопросов. А если возникли - отвечать. Так что я настойчиво требую от Лады ответов. Встать в круг и назвать себя Сварожичем может каждый. Так докажи теперь, что ты воин, а не "цветущая сложность". Красивые картинки должны висеть в музее. А мы не в музее. Мы на поле битвы.
Дебаг
Lada:Километры заученных строк,
Мегабайты компьютерных споров
Не заменят раздумий дорог,
Задушевных, живых разговоров.
Просто:)))...
ВЕ_ЛИ_КО_ЛЕПНЫЕ iii строки, очень точные по-Сути и Образно яркие...
Вельми благодарен, Светобор:) i
Здравия, Дебаг:)
Вкратце отвечу так: Ты можешь быть и прав в своей критике на 100%, но по
форме, как ты подал эту критику незнакомому тебе вживую человеку ты НЕ прав на
100%.
100%-100%=0...:((...
Или даже "-", потому что, так критиковать людей, входящих в "Круг Сварги" и в особенности новичков, на мой взгляд, нельзя... Пойми такую простую Вещь, ведь Лада тебя вживую не знает, впрочем, как и ты её. Она очень эмоциональная девушка, а ты умный и ершистый парень. Если бы вы пообщались вживую, то представление о друг друге было бы более правильным. И Лада бы учла бы твою, даже и такую, критику, а ты бы не высказывал тех слов о ней, кои с ней в реальности имеют мало общего... А так вы просто можете поссорится или озлобиться друг на друга, даже и не узнав друг друга получше;)...
ПС Я надеюсь, что вы найдёте взаимопонимание друг с другом, поскольку я имею живое представление о вас обоих:)
Сва Свароже i
Дебаг я свою идею Сварожичам не предлагала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так как знаю, что почти у всех есть своя земля, а кто-то давно на ней живёт.
И тебе лично тоже не предлагала!!! А ты лезешь с горящими глазами и скальпелем без наркоза!
Все новички - враги? Так Дебаг? Всех нужно подвергать жёсткой проверке? Все
должны устоять против твоего меча?
Все твои сообщения тут выглядят так: "Я тут самый мудрый, настоящий воин и учитель, лишь я знаю, как вывести начистоту всю нечисть и как задать такие вопросы которые сразу всем откроют глаза на истину"
Самоутверждение за счёт других, самолюбование, самомнение, гордыня, юношеская горячность - вот что ты на самом деле демонстрируешь.
Я не принимаю твой бой Дебаг! Что хочешь с этим то и делай! Я тебе не враг и
не оппонент, так зачем же мне с тобой бороться... Для чего? Мне не нужно
самоутверждаться за счёт других.
И ещё Дебаг! Ты не глуп, я уважаю тебя, я чувствую, что ты можешь дать и
поддержку и дельный совет, но пока не научился этому. Всему своё время.
Спасибо Сварожичи!!!!
Моя идея приобрела бОльшую ясность и чёткость благодаря всем вам!!! ВСЕМ!!!! Поскольку вы - единый организм.
И даже Дебагу, который не ведая того, показал мне своими постами, что я на верном Пути.
По теме экодеревни мне всё ясно... учту и приму все дельные советы и
предложения!!!! Спасибо!
Лада.
Radoslav_Indrin:так критиковать людей, входящих в "Круг Сварги" и в особенности новичков, на мой взгляд, нельзя
На мой взгляд, когда принимают в круг, на Перуновом бугре, вокруг новичка встают все "входящие в Круг Сварги" и начинают хорошенько работать кулаками. Зачем? Он же не подготовлен! Да, но это его первая битва. И он знал, что так будет, и он готов ее принять. Из битвы можно выйти достойно. А можно трусливо сбежать.
Здесь то же самое.
Radoslav_Indrin:Если бы вы пообщались вживую, то представление о друг друге было бы более правильным.
О да, мы еще успеем пообщаться вживую. Маленькая деталь: когда ты общаешься с человеком ВЖИВУЮ, гораздо труднее уйти от разговора, от неудобных вопросов путем нажатия на маленький такой крестик в правом углу окошка. И никому за спиной быстренько емейл не настрочишь. На вопросы придется отвечать. И время, чтобы подумать, меньше. Поэтому НОВИЧКАМ все же лучше общаться здесь.
Svetobor:Дебаг! Твой пост тоже краткостью не отличается. Посты Лады написаны грамотным, ясным языком. И наполнены Светом. Так что сравнивать их с Федиными издевательствами недопустимо! И вы бы до сих пор терпели Федю на форуме, упражняясь в разгадывании пустословия, если б не мой решительный взмах ваджрой, изгоняющий нечисть за пределы поля.
Никто не спорит, что ее посты написаны грамотно. И наполнены Светом. Федя это совершенно другое дело - даже близко сравнивать нельзя. Спасибо тебе, о великий модератор, за то, что изгнал его. Но вопросы-то к Ладе есть?
Эко твоё представление о вхождении в Сваргу, Дебаг.... ))))) Я думаю, это
представление отличается от того, что заложили в в Круг Сварги его
создатели...
Конечно, можно свою борьбу за значимость, перевести на борьбу с врагами... Но
это всё равно останется борьбой личности, при чём внутренней борьбой с самим
собой, своими внутренними врагами (страхами, сомнениями и т.д.), которую
переводит эта личность во вне, и борется с мнимыми внешними врагами, вместо
того, что бы создать мир внутри себя!
debug:Никто не спорит, что ее посты написаны грамотно. И наполнены Светом
Если мои посты наполнены Светом, а ты пытаешься вступить со мной в бой. То за
что ты борешься?
Lada:Все новички - враги? Так Дебаг? Всех нужно подвергать жёсткой проверке? Все должны устоять против твоего меча?
НИКТО ИЗ НОВИЧКОВ НЕ ВРАГ. Но проверке должны подвергаться ВСЕ. Абсолютно. Всякие расколы™, размолвки из-за того, что кто-то один не до конца понял общую идею. Один! Один человек может все разрушить. Кто-то не согласен?
Ты не враг, в том числе.
Lada:Самоутверждение за счёт других, самолюбование, самомнение, гордыня, юношеская горячность - вот что ты на самом деле демонстрируешь.
Да, эти качества у меня есть. Поздравляю, ты, сама того не зная, нанесла ответный удар. Самоутверждение? Да, но не за счет других. Я не паразитирую на чужих людях. Эдак можно про любого сказать, задающего неудобные вопросы, что он пытается самоутвердиться за счет тебя. Интересно, кстати, вот что: Страж один раз сказал эту фразу про самоутверждение за счет других, а ты ее повторила уже раз шесть. Не пытаешься ли ты самоутвердиться за счет Стража?
Самолюбование? Самомнение? Гордыня? А как же! Если воин знает, что он не слаб, если воин знает, что один его вид может привести в ужас (просьба не принимать всерьез, так буквально) то половина битвы уже выиграна! Уверен в себе - умеешь побеждать! И эти качества НАДО культивировать, не забывая, однако, уважения к старшим. Если ты не уверен в себе, значит, не уверен в исходе битвы. Если тебе говорят, что ты выглядишь смешно, но ты все равно уверен в себе - значит считай, что просто завидуют - и все равно ты сильнее всех. А юношеская горячность добавляет +1 к силе и тоже не может считаться недостатком.
Lada:Я не принимаю твой бой Дебаг! Что хочешь с этим то и делай!
Очень хорошо. Представь теперь реальное сражение. Ты вышла против неприятеля и во все горло кричишь: "Я не принимаю твой бой!!!" а ему-то все равно, ему даже лучше. Он, считай, без потерь вышел победителем. А это всего лишь тренировка.
Svetobor:"Списибо" - это опечатка или нарочитость?
Светобор, прости, конечно, опечатка.
Svetobor:Ваня, заметь, что на Перуновом Бугре в центр круга становится только мужчина. Ты, кстати, ещё не стоял.
И что? То есть мужчин мы будем испытывать, а женщин нет? Будем принимать в Круг просто так? Я лично не считаю женщин неполноценными. Они тоже воины. И они тоже, по-своему, могут бороться, пусть не мечом - так словом - а это, кстати, иногда сильнее.
Да, я еще не стоял. Но я готовлюсь к борьбе. Не верится?
Здравствуйте, Сварожичи!
Такие страсти!... Мне уже показалось, что эта тема близка к своему завершению - но оказалось, что это далеко не так.
Дебаг, мне кажется, что ты сражаешься совершенно не с тем, что представлено в данной теме. С чем-то другим. Не говорю здесь "с кем-то", потому что в данном случае это не соответствует действительности. Постарайся понять: С ЧЕМ? Это по меньшей мере интересно.
Проверка? Это очень сложный вопрос. Проверками занимаются спецслужбы, конспиративные организации, секты. Мы не подходим ни под одно из этих определений. Да и "железного единомыслия в идеях" у нас нет и не может быть. Более того, Круг Сварги прямо противоположен такому "железному единомыслию". И я не верю в то, что один человек может всё разрушить. Натворить может многое, а вот разрушить - вряд ли. Плох наш Круг, если он может разрушиться от подобных пустяков.
У меня в этом смысле предложение: давайте не устраивать проверок самим себе. Их предостаточно устраивает Жизнь, да так, что мало никому не кажется. И проверки Жизни несравненно качественнее. Я это говорю не к тому, чтобы отделить нас от Жизни, а к тому, чтобы не творить произвола. Так или иначе, но ты, Дебаг, обидел Ладу. Зачем?
Кстати - и это, пожалуй, самое интересное в данной ситуации - в стороне остался сам метод, который реализовала Лада на данной ветке. (Осознанно, или нет - в данном случае неважно). Лада умеет управлять людьми. Ведь ей, в общем-то, не стольк важно, что будет предложено в качестве реализации данного проекта. Ну, важно, конечно, но это всё-таки вторично. Гораздо важнее энергетика предложения. Суфийский метод, в лучшем понимании этого слова.
Коловрат.
Дебаг: "Так что я настойчиво требую от Лады ответов."
Lada:Я не принимаю твой бой Дебаг!
-----------------------------
А-ууу!!!:(((...
Извините, но вы_оба_впали в раджас. И такая "форумная войнушка" не ведёт к взаимопониманию...
Может быть вы поостынете _оба_(Ваня:) и панёнка
ћанна:))_слегка?;) Чтобы этот спор всё таки перерос в
нормальное и плодотворное обсуждение. Ведь Истина в спорах НЕ рождается,
особенно в виртуальных. Всё равно ведь каждый останется при своей правде...
Ау-уум* i:)
debug:Не пытаешься ли ты самоутвердиться за счет Стража?
Дебаг, я прежде всего психолог (а уж потом дизайнер, фотограф, мыловар и т.д.) и твою попытку самоутвердится увидела сразу - это основное, что движет тобой (я не говорю, что только это),но это сильно бросается в глаза в твоих постах.
debug:А это всего лишь тренировка
Я не просила тебя быть моим тренером! :)))) И не прошу. Извини!
Все твои разговоры о мечах, боях, воинах.... знаешь чем пахнут? :)))) Отнюдь не тем, что ты пытаешься в это вложить. Это пахнет "игрой", мальчишеской игрой....
Как в словах в песне Высоцкого "Книжные дети"...
Детям вечно досаден их возраст и быт
И дрались мы до ссадин, до смертных обид...
...................................
Испытай, завладев
Еще теплым мечом
И доспехи надев,
Что почем, что почем!
Разбеpись, кто ты - тpус
Иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус
Hастоящей боpьбы.
И когда pядом pухнет изpаненный дpуг,
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи останешься вдpуг
Оттого, что убили его - не тебя,-
.......................
Я чувствую себя воином, но твой бой мне не по душе. Как я уже писала - это не бой Света и Тьмы (а кроме этого я не признаю других боёв в этом мире), это твой внутренний бой с самим собой! Ты проецируешь своего внутреннего врага на меня.
Но даже если так... не важно где ведётся бой, есть закон: Уважай врага своего.
Я подразумеваю ту мудрость боя, которая может исходить только из состояния глубокого уважения к врагу. Убить можно и с Любовью - и это не будет унижением для того, кого ты убил, но честью. Так я это вижу.
Со своими внутренними врагами я воевала много лет, а потом решила познакомиться, изучить, прочувствовать, погрузилась во внутренний бой до дна... и это даёт мне сейчас возможность видеть когда подобное происходит с другими. Из всех моих внутренних врагов некоторые, не особо опасные живут ещё, особо опасные обезврежены и трансформированы, а многие стали моими друзьями и учителями.
Я думаю время сделает своё и ты пересмотришь свою стратегию.
С уважением, Лада.
Lada:Дебаг, я прежде всего психолог (а уж потом дизайнер, фотограф, мыловар и т.д.)
Психолог - это человек, который рассматривает проблемы других людей со
стороны и спокойно реагирует на них. Утверждение "я прежде всего психолог"
не прокатило ничего еще не значит. Если ты умеешь (училась)
рассматривать проблемы других людей, тогда почему ты спокойно, как удав, не
отнеслась к моему первому сообщению? Тем более ты должна была просто ответить на
это сообщение, и все. Но нет же, надо было начинать с того, "ах за что же такой
плохой Дебаг меня обидел". Так что извини, но все мы немножко психологи, тем
более Ищущий должен им быть, чтобы понимать сущность тех, с кем он общается.
Лада, ты сделала ошибку в том, что перешла с обсуждения своей идеи на мою личность. При чем тут я-то? Ветка-то называется "создание экодеревни". Давайте будем лучше придерживаться идеи.
Lada:Я не просила тебя быть моим тренером!
Так что ж ты хочешь? Чтобы тебе все говорили, "да, ты права", "да, хорошая идея"? Замечательная фраза на этот счет есть,
Шерлок Холмс:А я люблю совать нос в чужие дела.
Lada:Все твои разговоры и мечах, боях, воинах.... знаешь чем пахнут? :)))) Отнюдь не тем, что ты пытаешься в это вложить. Это пахнет "игрой", мальчишеской игрой...
Так можно всю Купалу обозвать мальчишеской игрой. Дескать, какие-то чудаки поставили столб, прыгают вокруг него, на мечах дерутся... Мальчишки, что с них взять! На самом деле я пытаюсь простыми словами, сравнениями донести информацию.
Lada:это твой внутренний бой с самим собой! Ты проецируешь своего внутреннего врага на меня.
Нет, я не считаю это внутренним боем с самим собой. У меня, конечно, есть внутренние враги, но позвольте, КАК назвать того врага, которого я проецирую? Что это?
Lada:Из всех моих внутренних врагов некоторые, не особо опасные живут ещё, особо опасные обезврежены и трансформированы, а многие стали моими друзьями и учителями.
Особенно процветает Ячество: Я вынашиваю идею создания экодеревни, Я умею выращивать растения, Я тут накопила в этом большой опыт, Я тут еще ездила в детский дом, Я жила неделю в каком-то сарае, и надо же, выжила!!! А еще Я психолог, Я фотограф, Я дизайнер, Я такая-растакая! Создается такое впечатление, что цель создания ветки - не собственно создание деревни, а просто еще один способ обратить внимание на себя. Были заданы конкретные вопросы, были даны конкретные предложения, но нет: Я обиделась! Нет бы спокойно ответить: вот здесь ты не прав, вот здесь я согласна, вот здесь нужно бы сделать так... Я бы изменил свою стратегию, и возможно, вообще бы ее не применял, но:
Kolovrat:Лада умеет управлять людьми. Ведь ей, в общем-то, не столько важно, что будет предложено в качестве реализации данного проекта. Ну, важно, конечно, но это всё-таки вторично. Гораздо важнее энергетика предложения.
Вот, я задал тебе несколько вопросов, которые не несут такой энергетики. Но задал-то их по существу! И что? Розовые очки упали? Что-то пошло не так? Сместился центр всей ветки с Лады на Дебага? Я не прошу, заметь, не прошу "принять" какой-то бой. Мне просто до сих пор интересно, как ты будешь реализовывать свою идею создания экодеревни. Так напиши об этом более подробно, по пунктам, что да как, ответь на вопросы, которые появятся, и возможно, этим самым ты привлечешь гораздо больше людей! Можешь начать прямо сейчас, ниже этого сообщения.
Здравствуйте!
Предлагаю модераторам дать спорщикам еще сутки для завершения сеанса психоанализа, принесения взаимных извинений и закрыть ветку.
В порядке урегулирования спора предлагаю Ладе воплотить задуманное, а Дебагу
отработать пару недель на полях Ладиной экодеревни. Думаю также, что мы все не
откажемся помочь Ладе чем умеем, вместо отпуска на юге. Ведь после всего
наговоренного, создание этого поселения становится уже делом чести, не так ли,
Лада?
debug:Психолог - это человек, который рассматривает проблемы других людей со стороны и спокойно реагирует на них.
Да, это когда человек приходит к психологу на консультацию. Здесь же всё
иначе, ты почему то решил, что всё обо мне знаешь и незамедлительно выложил в
посте.
debug:Лада, ты сделала ошибку в том, что перешла с обсуждения своей идеи на мою личность. При чем тут я-то? Ветка-то называется "создание экодеревни". Давайте будем лучше придерживаться идеи.
Не буду цитировать твоё первое письмо на этой ветке... :))))
debug:КАК назвать того врага, которого я проецирую? Что это?
Это твой бой, если захочешь, ответ найдёшь.
debug:Я не прошу, заметь, не прошу "принять" какой-то бой
:)))) удивительное противоречие.
debug:Особенно процветает Ячество: Я вынашиваю идею создания экодеревни, Я умею выращивать растения, Я тут накопила в этом большой опыт, Я тут еще ездила в детский дом, Я жила неделю в каком-то сарае, и надо же, выжила!!! А еще Я психолог, Я фотограф, Я дизайнер, Я такая-растакая!
Это не фальшь, и это не задевает никого, не нарушает чужие границы.
debug:Мне просто до сих пор интересно, как ты будешь реализовывать свою идею создания экодеревни.
Если бы тебе ЭТО было интересно....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
debug:Так напиши об этом более подробно, по пунктам, что да как, ответь на вопросы, которые появятся, и возможно, этим самым ты привлечешь гораздо больше людей!
Это не является моей целью - привлечение гораздо больше людей. А твои вопросы
- обычная провокация, а не искренний интерес к делу и возможность помочь мне
разобраться с деталями.
И ещё Дебаг... тема экодеревни закрыта, если внимательно читать все посты,это станет очевидным:
Например это:
Lada:Спасибо Сварожичи!!!!
Моя идея приобрела бОльшую ясность и чёткость благодаря всем вам!!! ВСЕМ!!!! Поскольку вы - единый организм.
И даже Дебагу, который не ведая того, показал мне своими постами, что я на верном Пути.
По теме экодеревни мне всё ясно... учту и приму все дельные советы и предложения!!!! Спасибо!
Лада.
И я не хочу больше продолжать в подобном духе общение с тобой. Если возникнет обоюдное желание вернёмся к этому разговору при встрече.
P.S.
Один из моих учителей говорил: Если один человека сказал тебе, что ты
осёл - то это его проекция, если это говорят многие, то пора покупать
седло.
Peresvet:Ведь после всего наговоренного, создание этого поселения становится уже делом чести, не так ли, Лада?
Не загоняй человека в угол, тем более, что особо-то она ничего не обещала.
Peresvet:В порядке урегулирования спора предлагаю Ладе воплотить задуманное, а Дебагу отработать пару недель на полях Ладиной экодеревни.
Так в том
то и дело, что видение жизни на земле, трансформировалось. И приобрело
совершенно другие очертания благодаря дельным советам и правильным вопросам
здесь на ветке. И в живом общении с различными людьми.
Спасибо за помощь и за готовность помогать!!!
Создание ветки было целью получить ответ - есть ли среди ваших знакомых, люди, желающие жить на замле? (у которых есть пока только квартиры в Москве). И всё! (во всяком случае на осознанном уровне).
Если таковые есть, то мы бы встретились и всё обсудили, нашли бы правильный выход, пути и т.д. И возможно моя первичная идея бы совсем видоизменилась... Я хотела лишь познакомиться с такими людьми...
Изначально я могла бы написать на ветке: "Дорогие Сварожичи! Ищу людей, которые мечтают жить на земле, вместо городских квартир. Если таковые имеются среди ваших знакомых, я с удовольствием пообщаюсь"
Но мне показалось, что этого мало и я описала ту идею, которая была на тот самый момент. С того дня она претерпела множество трансформаций.
Лада.
Strazh:Не загоняй человека в угол, тем более, что особо-то она ничего не обещала
Да я и не думал никого в угол загонять. Никакого морального права на это у меня нет. Тут приводилась выдержка из песни Высоцкого. Тоже приведу выдержку из песни попроще, Боярский поёт в "3 мушкетёрах": "Уж если решать, тогда решай, а если решил - за дело!". Лада, судя по её постам, полна решимости. А помочь ей - будет уже нашим делом чести.
Пересвет
Здравствуйте!
давайте не устраивать проверок самим себе. Их предостаточно устраивает Жизнь, да так, что мало никому не кажется. И проверки Жизни несравненно качественнее. Я это говорю не к тому, чтобы отделить нас от Жизни, а к тому, чтобы не творить произвола. Так или иначе, но ты, Дебаг, обидел Ладу. Зачем?
Мне кажестя, Дебаг тебя не услышал. Он закусил удила (седла ему уже не надо), в руках только что из масла меч... Не осел, конечно, а кентавр! Вот и скачет. Или гонит...
Debug:Сначала меч нагревают, а затем резко опускают в масло. И опять, и снова, и вскоре полоска стали будет крепче - так происходит закалка.
Дебаг, опусканием займемся, или как? Так сказать, чтобы ржавчина сошла.
Вот смотри. На форуме все твои выступления до настоящего момента (ну, или почти все) выливались в склоки. И вовсе не в личности Федора здесь дело, а в том, что для тебя не-уважение того с кем ты споришь, увы, норма. Нет, может в глубине души ты и не желаешь зла Ладе ли, кому другому, но и добра не желаешь. Так ведь?
И уважения не испытываешь. Не потому, что он еще заслужить уважение должен, а потому, что такое отношение должно быть просто нормой для человека даже по отношению к врагу, здесь я с Ладой полностью согласен.
Ты считаешь свои посты проявлением силы? А по-моему, невоспитанности и потери собственного достоинства. Почему острая реплика Светы не была оскорбительна и не вызвала таких эмоций, а твоя породила больше трех страниц обсуждения по ветке? И это не единичный случай!
Возвращаясь к твоему первому посту на этой ветке. Если бы ты не написал последних двух абзацев, то все было бы в порядке. Одним ушатом воды на горячую голову больше. Но дальше начался "психоанализ" без знания человека, его профессиональной деятельности, в конце концов. Ну, и без уважения.
Говоря твоим языком, выхватил меч, которым владеешь, мягко сказать, слабо. Но он обоюдоострый. Можно и пораниться.
З.Ы. Кто с чем к нам зачем, тот от того и того.
Здравствуйте!
Kolovrat:самое интересное в данной ситуации - в стороне остался сам метод, который реализовала Лада на данной ветке. (Осознанно, или нет - в данном случае неважно). Лада умеет управлять людьми. Ведь ей, в общем-то, не стольк важно, что будет предложено в качестве реализации данного проекта.
Да нет, метод этот в стороне не остался. И слова Дебага, возможно, как раз реакция на подобные "методы управления людьми".
с уважением, Пересвет
Здравствуй Пересвет!
Ты цитировал то, что написал Коловрат:
Peresvet:Kolovrat:самое интересное в данной ситуации - в стороне остался сам метод, который реализовала Лада на данной ветке. (Осознанно, или нет - в данном случае неважно). Лада умеет управлять людьми. Ведь ей, в общем-то, не стольк важно, что будет предложено в качестве реализации данного проекта.
Почему же ты не цитировал весь абзац до конца? Ведь это абсолютно меняет
дело! Меняет смысл написанного!
Kolovrat:Гораздо важнее энергетика предложения. Суфийский метод, в лучшем понимании этого слова.
Эх ребята, ребята... Я конечно вас очень хорошо понимаю... Я имею ввиду молодых людей - Дебага и Пересвета...
Но вы не там врага ищете
Здравствуй, Лада!
Lada:Почему же ты не цитировал весь абзац до конца?
Я процитировал лишь то, что процитировал. И при всём моем глубочайшем уважении к Коловрату, никакого суфийского метода я не углядел, к сожалению.
Lada:Но вы не там врага ищете
Надеюсь, Лада, что ты допустила описку. Я что-то не припомню, чтобы я где-то
писал о враге в твоем лице. Скажу больше, я об этом даже и не думал. Или это
просто "насыщенное энергетикой предположение"?
Пересвет
П.С.
Lada:Я имею ввиду молодых людей - Дебага и Пересвета
Спасибо, польщён
Peresvet:Надеюсь, Лада, что ты допустила описку. Я что-то не припомню, чтобы я где-то писал о враге в твоем лице. Скажу больше, я об этом даже и не думал. Или это просто "насыщенное энергетикой предложение"?
нет, это
не предложение, Пересвет! )))
Просто ощущение такое, что меня на чём то пытаются поймать, уличить .... И пусть я лучше
буду не права.
Как говорил один мудрый человек: "Если вы хотите доверять, ищите доверия. Вы же хотите доверять, так почему ищете подвох, проверяете, контролируете.... Вы люди всегда хотите одно, а ищете другое"... это он говорил об отношениях в семье, так как тема была семейная, но по-моему это не только в семье...
А насчёт суфийского метода, кто увидел, тот увидел...
Lada:Просто ощущение такое, что меня на чём то пытаются поймать, уличить
Ну, что можно поделать с твоими ощущениями? Лишь уверить тебя, что ты
неправа. Попробуй только взглянуть на ситуацию с другой стороны.
"Энергетика твоего предложения" породила 8-страничное обсуждение темы, которая
абсолютно бессмысленна для большинства присутствующих здесь, и вылилась в
результате в "бурю в стакане воды", когда самый молодой и несдержанный Дебаг
оказался выведенным на эмоции. В результате все ругаются, а ты еще подогреваешь
это своими подозрениями в "охоте на ведьм", и все это на пустом месте.
На мой взгляд, надо быть осторожнее с такой энергетикой. А Дебаг дует на молоко, ожёгшись на воде. Был тут такой д.федор.
Здравствуйте, Сварожичи!
На этой ветке никто как-то особо не занимается самоутверждением. И это самое интересное.
На данный момент Круг Сварги уже представляет собою Единый Организм. И наша реакция на происходящее в Круге, на Форуме, в Мире - это не только реакция Пересвета, Дебага, Радослава, и т.д. - но и реакция Единого Организма.
То, как на тему этой ветки отреагировали Еруслан, Светлана, Дебаг, Вера, а вот теперь уже и Пересвет - не может быть случайным. Для меня очевидно - что они говорят об одном и том же. По-своему - но об одном. Еруслан и Дебаг обладают уникальным чутьём. Они увидели НЕЧТО; это "нечто" их заинтересовало, удивило, и - результат мы видим все.
Что же происходит?!
Ответ ко мне пришёл только сегодня утром. Ранее он чувствовался, но был слишком неясен, уплывал, мерцал... А сегодня утром пришла мощная волна Ведения, в которой я завороженно наблюдал Танец Сил.
С Ладой в наш Круг пришла новая Сила. Она очень необычна и непривычна для нас. Можно сказать, что эта Сила мощна и своенравна... - но Силы вообще своенравные сущности. Невозможно сказать им: "Мне, пожалуйста, сегодня в 8-30 вечера - Волну Ведения, сразу после чая" - когда приходит - тогда и приходит. Сейчас эта Сила присутствует на нашем Форуме. Если Лада примет решение войти в наш Круг - то эта Сила войдёт и в Круг Сварги. Прошу любить и жаловать.
Очень интересно, захватывающе интересно было наблюдать этот Танец Сил. Нет слов! Силы меняли своё состояние, "смотрели" друг на друга, "дотрагивались"...
Коловрат.
Коловрат, не перестаю восхищаться!
Мне нечего добавить. Я сама лишь наполовину осознаю, чем владею и то, что здесь в действительности происходило на форуме.
Но ваши слова вновь нашли отклик внутри меня, как и многие другие. Значит так и есть.
Спасибо вам!
И спасибо всем, кто участвовал в обсуждении! ВСЕМ без исключения!
С уважением, Лада.
Kolovrat:...
Лада, а ты говоришь - враг...
Лада, ты всё-таки познакомься с Кастанедой. Начиная с 3 книги ("Путешествие в Икстлен") там начинается всё самое интересное. Лучше, наверное, в том переводе, который выпускается (выпускался?) Киевским издательством "София".
Книги регулярно переиздаются. Лада, ориентируйся на переводчиков: Ирина
Старых и Андрей Сидерский.
Всем поклон!
Читала, читала эту ветку... пока голова не заболела. Даже странно. Ведь не должно так быть. Сила... Не стану возражать. Я здесь, всё же человек новый и со многими не знакома. Но, хочу сказать, что восприятие мною данной общности людей до всего здесь происходящего, было несколько иным, чем ныне. Если раньше это было ощущение монолита, то теперь (надеюсь временное) ощущение некой пористой губки с такими невидимыми "ходами". Возникло ощущение некой пустоты внутри. Что-то живое и скрытное. Не хочу показаться подозрительной или мнительной, но тем не менее..
С уважением, Совушка.
Слава Роду! Здравы будьте, Сварожичи!
Наверное, эта ветка пришла к своему завершению. Благодарю Ладу за столь мощный импульс, который она придала развитию нашего форума! Страсти перекипят, каждый из участников сделает для себя правильные выводы...
Ветка, по мере развития, повернула в совершенно непредсказуемое русло. И это замечательно! Но темы, поднятые на ней, требуют своего дальнейшего рассмотрения. Поэтому я продолжил разговор, открыв новую ветку форума: "Здесь и сейчас".
Слава Русскому Пути!
С уважением - Светобор.
Слава Роду!!! Здравы будьте СВАРОЖИЧИ!!!
Здрава будь, Лада!
Поздравляю с успешным завершением "огранки" и превращением алмаза в Бриллиант. Да и "оправу" на форуме Ты нашла достойную.
С уважением Еруслан.
[ svar-ga.ru ]