). Надо будет еще
поработать, чтобы заменить их в Круге Веды сравнимыми по силе Хоратами.Здравствуй, Светобор!
Возможно, столь сильная общая реакция Круга вызвана самой темой Веды. К подобным Обрядам можно подходить только в определённой собранности сознания и воли. Тогда многие недочёты (к примеру, текстов) становятся не столь важны.
И потом, мы уже решили на открытии Круга Веды (как в Зуевке, так и в Кирове), что будем совместно работать над теми текстами, которые нас на сегодняшний день не устраивают. Эта работа исключит саму возможность неприятий и раздоров.
Коловрат.
Гораздо более странным выглядят различные тексты вроде "зогара" и псалмов в
Мистериях Болесмира. Если присутствие евангельских текстов можно объяснить тем,
что Болесмир оперировал наиболее привычными для окружающих образами, то
каббалистику я для себя никак объяснить не могу. :(
Здравствуй, Пересвет!
Что ты имеешь в виду под "зогара"?
Думаю, что многие тексты пятикнижия (не говоря уже о евангелиях) создавались не анкурами. Они всё-таки компилляторы, т.е. компьютеры. Совершенно другая структура мышления.
Но именно в связи с этим, со стороны оных возможно достаточно близкая подделка под любые формы обрядности, к примеру, языческой. Посмотришь на какого-нибудь Велеслава, как эта община проводит свои обряды - с души воротит. И ведь произносят все нужные слова, и делают все "языческие" жесты. А в результате - подделка под шаманство.
Человек должен быть выше всего этого. Надо понять, что анкуры в любом случае найдут возможность совершить уподобление - подделку. Никакое внешнее соблюдение обрядности или "языческой" текстовости не может гарантировать чистоту и Исконность Обряда. Только Дух! Надо находить и отстаивать человеческую Исконность в любых текстах и направленностях Духа.
Мне всегда странно слышать полемику вокруг текстов, на которые анкуры навесили ярлык "своего". А Влесова Книга, к переводу и редактированию (это как минимум!) которой анкуры приложили так много сил? Список можно продолжить. Ипостоянно тиражируемая анкурами мысль, что "своего у Человека" ничего нет; всё уже их...
Да! Свой у Человека только ДУХ!!! А также всё, на что наш могущественный Дух взглянет.
Коловрат.
Здравствуйте, Коловрат!
Я имел ввиду отрывок из каббалистической книги "Зогар", который присутствует в Мистериях Болесмира (Мистерия Триединого Духа, акт 15).
Не буду спорить с Вами, возможно, действительно истоки даже каббалы не анкурские. Просто срабатывает какая-то программа - как только встречаются слова типа "каббала", "эон", "элохим" и так далее, сознание тотчас блокируется, отказывается воспринять прочитанное или услышанное.
А вот евангельские тексты по большей части воспринимаются очень
органично (боюсь даже представить, что сейчас подумает обо мне Светобор ). Надо будет еще
поработать, чтобы заменить их в Круге Веды сравнимыми по силе Хоратами.
Пересвет
Здравствуй, Пересвет!
Да, есть этот текст в Мистериях Смирнова. Кажется - в одном месте, именно в Мистерии Триединого Духа. Думаю, это наследие Герметизма, как и гнозы вообще. Это важнейший вопрос, который надо обязательно прорабатывать. Здесь далеко не всё так просто. Болесмир заложил в эти места очень сильные и важные вехи для нас. Кстати, "эон" (альфа, йота, омега, ни) - это греческое слово, термин древнегреческой философии, означающее "жизненный век, вечность". Сильный термин.
Впрочем, что касается завершающих Обрядов Круга Веды - здесь у нас всё достаточно хорошо проработано. Нам удалось сильно пройти эти Веды. А вот что касается нескольких начальных Вед, и некоторых мест в середине цикла - здесь есть над чем работать. Но наибольшей заботой остаётся Круг Стражи, к которому я пока даже не знаю как подступиться.
Коловрат.
Коловрат и Светобор, здравствуйте!
Светобор! христианство, без всякого сомнения, должно быть преодолено. Однако, в нем хотя бы надо разобраться. Коловрат прав, говоря, что в этом учении что-то заложено, ускользающее пока от нас, и это хочется понять. В отличие от, извини, ветхозаветной мерзости, которую даже в руки брать не хочется. У нас до сих пор нет сколь-нибудь целостной концепции по отношению к Х!!! (За исключением попыток Коловрата в Сварге и Х-в поисках Легрантности)
Сколько копий сломано, а понимание так и не достигнуто. И какой диапазон отношений к Х среди нашего Круга и людей, к нему близких: от Ирины Т., Сергея В., Коли С. до ПАС и Тебя, категорически Х не приемлющих!
У Х есть одна очень неприятная особенность: почему-то оно произрождает какое-то нездоровое к себе отношение, фанатическое как поклонение, так и неприятие. Клиньев между людьми им вбито немало. Нельзя допустить, чтобы эти клинья появились и между нами. Уж лучше тогда вообще забыть о нем и выбросить из головы.
Коловрат! Никогда не слышал о Веде Стражи. Что вы имеете ввиду?
Пересвет
П.С. Суфийские притчи - великолепны!
Здравствуй, Пересвет!
В отношении христианских, или ветхозаветных текстов, а также любых других источников, которые считаются историческими, либо псевдоисторическими, меня волнует прежде всего самоопорность нашего сознания в восприятии и оценке этих источников.
Приведу пример более отвлечённый, чтобы бесстрастно (то есть, пребывая в Равновесии Прави) взглянуть на вышеназванную проблему.
Вот книги Кастанеды. Первый вопрос, слишком часто возникающий у людей, чтобы его можно было игнорировать - насколько реален дон Хуан? Выдумал ли всё это Кастанеда, или персонажи книг существуют в действительности? Любой из нас не свободен от подобных вопросов. Но как только мы позволяем им овладеть нашим сознанием, превратиться в доминанту, - всё, на этом восприятие книги можно считать законченным. Хороший пример такой осуществлённой (да ещё возведённой в абсолют) доминанты - книги Странника. В своих исследованиях он стал напоминать самого Кастанеду в той сцене, где он сидит в своей машине, вдруг возникшей из "ниоткуда", и едет на этой машине из "ниоткуда" в "никуда", а Хуан и Хенаро сидят рядом, веселятся и хлопают Кастанеду по плечу. Сильная сцена!
Эта ситуация аналогична той, которая возникает с восприятием исторических текстов. Очень полезно и правильно провести оценку этих текстов с позиций "анкурское - не анкурское". По сути - это ключевой вопрос. Но как только этот вопрос превращается в доминанту - всё, сколь-нибудь правильное восприятие текста становится невозможным. И тогда намного лучше поступить так, как предлагаешь ты: забыть о данном тексте, духовном феномене, учении - и выбросить его из головы.
Анкуры на многие исторические тексты постарались навесить ярлыки, обозначающее их право собственности. Мы, если действительно хотим обозреть Прошлое, если действительно хотим ПОНЯТЬ динамику противостояния Человечества и Кощности - должны содрать эти ярлыки, и воспринять исторические тексты САМООПОРНО, исходя из своей исконной сути. Конечно, это работа для поколений - но начинать её надо сейчас.
И это касается не только текстов, на которые анкуры навесили вывеску "своих", но и тех текстов, которые ими же снабжены табличками "исконно русских". Как пример можно привести Влесову Книгу. Помню, как мы с ПАС увидели первый перевод "Влесовой Книги". Нам дала его Белякова Галина Сергеевна, и я перепечатывал его, пропуская через себя. Тех людей, которые сохранили и передали нам этот перевод, можно назвать настоящими патриотами, но, кроме того, они были реальными и очень хорошими специалистами своего дела - историками, культурологами, лингвистами. И тогда - с сожалением и некоторой стеснительностью, они говорили нам: "Ну да, конечно, это подделка". Мы с ПАС не являемся подобными специалистами, но нам уже тогда было ясно, что между первоисточником (подлинность которого почти несомненна), и, так сказать, "конечным продуктом" - стояли анкуры. Ни один из переводчиков Влесовой Книги этого не учитывает. У них в головах ясно обозначенная доминанта, низводящая перевод. И самоопорное восприятие этой книги ещё только предстоит.
Теперь о Круге Веды. Одно из главных достоинств Мистерий Болесмира состоит в том, что он сумел вместить в них своё видение Поля Стихий. Каждый из текстов - не случаен, ибо он раскрывает тот или иной аспект Поля Стихий. В реальной духовной работе это необычайно важно. Болесмир оставил нам Карту того Поля, куда мы обязаны выйти и работать, если хотим исполнить свою жизненную Задачу. В этой Карте указаны входы, выходы, пути, ловушки, минные поля, и т.д. А также правила прохождение через эти трудности. И отвергать тот или иной текст только на том основании, что он нам не нравится - мягко говоря самонадеяно. Для того, чтобы убрать тот или иной текст Мистерий - надо найти ему адекватную замену. Я вовсе не хочу сказать этим, что такая замена нам не под силу. Но эта работа должна совершаться на доступном пределе Сил. То есть - МИСТЕРИАЛЬНО. Выходя на Поле Стихий. Хороший пример здесь - то как мы подходили к созданию завершающих Вед Круга: Сварги, Прави, Купалы. В сравнении с Мистериями Болесмира - они кардинально обновлены. Нам удалось создать в них и настоящие тексты, и преображённое понимание этих Вед. Но к этому подвела нас сама Жизнь, и напряжённая коллективная (соборная) работа всего Круга.
Веда Стражи - это уровень Круга Веды, пока совершенно не пройденный нами. Аналог его в Мистериях Года - это Страстная Седьмица. В 80-е годы это был для меня самый напряжённый и важный период годового цикла. В этот момент совершалось что-то очень важное. Какой-то важнейший Поворот Мира, главный момент которого приходился на суточное бдение, и последующий день.
Нечто подобное мы совершаем в день Купалы. В этот день тоже очень важно не спать, поддерживать Бодрствование Духа весь день, потом всю купальскую ночь, и завершить всё это встречей Рассвета Купалы. В этот момент мы Поворачиваем Мир! Совершаем Духовный Акт громадной важности. Акт Претворения Яви.
На Купале совершается, так сказать, светлый круг суточного бдения. Но его необходимо должен предварять Круг Великой Стражи. Он совершается сразу после Весеннего Равноденствия, наверное, в начале апреля. Он продолжается (видимо) семь дней, и центральной частью его также является суточное бдение, суточное Бодрствование Духа.
Это понимание пришло ко мне уже давно. Но понять - мало. Надо наполнить Круг Стражи реальным содержанием. Здесь христианские тексты или символы становятся уже совершенно неприемлемыми. Мы УЖЕ преобразили эту часть Круга Веды и наполнили её новым, преображённым пониманием и Смыслом. Все символы и образы Круга Великой Стражи должны пройти такое же преображение.
Коловрат.
Здравствуйте, Коловрат!
Действительно, подвергать сомнению Мистерии Болесмира - мягко говоря самонадеянно. Здесь еще работать и работать. Но взгляд на вещи "чуть шире" устоявшегося дается иногда с большим трудом.
Интересно, а как выглядели Мистерии на момент Единства Кругов? Любопытно было бы посмотреть.
Пересвет
Здравствуй, Пересвет!
С мистериями все не так просто. Конечно, Коловрат, лучше все это может рассказать, но у него сейчас проблемы с интернетом. Так вот. Сначала, конечно, читались мистерии Смирнова. Затем, когда ПАС начал "чистку" всего "берущего начало" в ИХИ, стали читать только прилоги. После отказались и от этого, ПАС написал сам цикл мистерий, они измнялись, в них, в том числе, добавлялись и другие сюжеты, которые даже не просматривались у Смирнова. Насколько это было правомочным? Мне кажется, что все же не было.
Смирнов ясно говорит о том, что можно или принять весь цикл или его отвергнуть. Важна последовательность действий. Она не случайна и не произвольна. Да и сейчас в том виде, в каком существуют мистерии у нас они, увы, далеко не идеальны. С уходом христианских текстов, хотим мы того или нет, мы потеряли целые пласты знания. Мистерии стали менее понятны. Их переработка еще требует большой работы.
Кстати, многие положения мистерий Смирнова можно найти в переведенной в 1913 году на русский язык работе Марбель Коллинз "Когда Солнце движется на север". Это не должно смущать. Такое обстоятельство говорит только о наличии общего источника. Возможно, Смирнов обращался к работам Коллинз, возможно, к более раннему первоисточнику.
С уважением, Страж.
Ярилу встречает звезд хоровод,
Славься, Колядо-Солнцеворот!
С Праздником Всех!
Слава Яриле!
Страж, здравствуй!
Полностью согласен с Тобой и Коловратом, в христианстве содержатся пласты Знания. Чтобы осознать это Знание, в христианство надо войти и погрузиться. Но не опасно ли это? Коварство его хорошо известно. Стоит ли это делать, ведь многие из нас совершенно его неприемлют ни в каких видах и ни под каким соусом? Христианство - единственный ли источник этого Знания?
с уважением, Пересвет
Слава Роду!
Слава Коляде!
Здравствуйте!
Кажется, интернет у меня наладился. Оказывается, в Серпухове это довольно большая проблема. В различные посёлки, вроде нашего - скоростной интернет не проводят, так как нет соответствующего оборудования. А интернет "обычный", т.е. медленный, ремонтировать не спешат. Впрочем, говорят, что в этот раз были проблемы не в Серпухове, а у провайдера из Москвы. После возобновления (о, радость!), зашёл на наш форум - и сразу столько нового...
В восприятии христианства нужна точно такая же Самоопорность. Помнится, Болесмир говорил о том, что он никогда не воспринимал христианство, как "религию для слабых". И, действительно, воспринять это учение можно только с очень сильных позиций. Те, кто ищет в христианстве "опору" - конечно же находят её, но при этом претерпевают "Подключение". Сильный человек может найти в этих текстах очень и очень многое. Причём, зачастую христианство действительно является единственным источником таких пластов Знания. Прекрасной иллюстрацией здесь является Круг Стражи. Ни в одном другом Учении я не встретил чего-либо подобного. Главное здесь - воспринять Образ. - И пойти дальше. В восприятии Образа Круга Стражи нам проще, потому что мы уже увидели ДАЛЬНЕЙШЕЕ, уже создали следующие Веды. И эти Веды не только принципиально отличны от христианства, но пребывают выше того, что создано Человечеством в этой области. Нам есть чем гордиться, но это не повод для самоуспокоенности просто потому, что это всего лишь первый шаг к созданию Веды Нового Большого Цикла Бытия.
Естественно... Естественно! - ни христианство, ни вообще что-либо "старое" - здесь не может подойти. Новизна, в которую мы УЖЕ ВОШЛИ - просто отринет это старьё. Светобор здесь совершенно прав. Нечего копаться в гнилых лоскутках бумаги - тем более, что они УЖЕ СГОРЕЛИ в очищающем и преображающем Огне Купальского Костра. Они УЖЕ ПРЕОБРАЗИЛИСЬ, и пребывают элементарных частицах Земли, готовясь прорасти Новым Обликом.
Но старые тексты важны уже тем, что напоминают, постоянно напоминают нам о громадных лакунах в Круге Веды, к которым пока не знаем как и подступиться. Для меня различные старые тексты никогда не были чем-то раздражающим - слишком абстрактно их восприятие. Самоопорность - это прежде всего Равновесие Прави, пребывая в котором смотришь на всё это... - да, есть, да, старое, да, вижу... - но Центр Внимания пребывает совершенно в другом, в Новизне. Растворение Пралаи УЖЕ СМЫЛО эти тексты. Какое нам дело до них?! Но, вместе с тем: да, вижу.... да, помню... И эту Память больше неоткуда взять.
Коловрат.
Здравствуйте!
Светобор! Смс отправил, на всякий случай пишу и здесь: письмо можно послать на прежний адрес (это адрес родителей).
Здравствуйте!
Светобору - спасибо за поздравление. Присоединяюсь к нему и желаю всем реального вхождения в Веду Руси.
У нас здесь обновлённый текст Круга Веды вызвал очень жаркие споры. Хотелось бы продолжить этот разговор на Форуме. Я сейчас просмотрел наше прошлогоднее общение по этой теме - очень интересно. Я уже подзабыл, что говорилось тогда, и сейчас вновь окунулся в эту непростую тему.
Например, хочется услышать от Светобора, от жителей Пензы, и других людей, насколько правомочно изменение слов Смирнова. В одном из Хоратов со словами Болесмира, я заменил имя "Архистратиг", на имя "Перун". Предварительно много размышлял по этому поводу - прямо затык какой-то случился; словно стою на перепутье и не знаю куда пойти. С одной стороны - ну должны же наши ребята научиться творчески воспринимать тексты, чтобы их перестало смущать греческое имя "Архистратиг". С другой - Смирнов в одном из прилогов этой Веды говорит, что не в именах суть. Ну и пора наконец, выходить на традиционную русскую символику... В общем, с нетерпением жду обсуждения.
Остаётся также огромная тема ИХИ-текстов. В этой редакции Круга Веды христианских текстов не будет. Но как быть с гностическими текстами?! К примеру, необычайно сильную Песнь Славы Смирнов создал в гностической символике. И к этому надо как-то отнестись. Проработать данную тему, и решить её для себя. На сей момент думаю, что Песнь Славы останется в том облике, который ей придал Смирнов. Думаю включить в чтения Суфийские тексты. Из того, что в прошлом году Светобор сказал о суфиях, следует, что он с таким включением скорее всего согласится.
Но в любом случае Круг Веды должен стать коллективным, соборным творчеством. Это - главное! Поэтому - пишите свои отзывы, включайте тексты, создавайте новые Хораты. Здесь неуместна пассивность!
С уходом христианских текстов, ушли и целые пласты Знания, которые Болесмир включил в Мистерии. Надо искать им замену! Вплоть до того, что надо составить список таких текстов в Мистериях, понять, какие темы в них раскрыты, какое Знание в них развёрнуто - и найти (или создать) аналог. Естественно, за один год мы этого не сможем сделать - но начинать (или, скорее, продолжать) надо уже сейчас.
Я не отношусь к мистериальным текстам Болесмира, как к незыблемому канону. Да и он сам так к ним не относился. Важно соблюсти Правду.
Всего Доброго!
Коловрат.
Всем здравствуйте! Больше не могу оставаться сторонним наблюдателем и читателем!
Так получилось, что 21 декабря Мистерии проходили по прошлогодним текстам.Только вчера мы прочли новую Веду... Мне больно это писать, но ощущение, что текст превратился в азбуку для язычников. (Папа, прости...)
На прошлой неделе мы с Иваном обсуждали необходимость создания сносок, объясняющих смысл неясных слов - чтобы ученик тянулся и получал новые разносторонние знания. А происходит несколько по-другому - знание опускается до умов пробуждающихся... Грустно... А, если через несколько лет придут новые люди, у которых тексты Бхагавадгиты вызовут какую-нибудь неприязнь?! Неужели речь зайдет об исключении их из круга?! Я согласна, что надо "выходить на традиционную русскую символику", но как при этом не потерять многогранность и исконность текстов Болесмира? Ну должен же быть выход!
Спасибо!
Светлана Елькина.
Света, привет!
Все то же самое, примерно, даже, такими же словами говорилось и в Заповеднике...
Светобор!
Климова читать вредно. О типографской краске сказал первый не Кьеркегор, а Лютер. Но дело даже не в этом. Хочешь ты или нет, но библейские тексты - уже часть культуры. Нравится она или нет, но знать ее надо, хотя бы для того, чтобы аргументировано отставивать свою позицию. А уж если почитать некоторых "язычников", того же Белова, или калужан, то там крови, пожалуй, побольше чем в Ветхом Завете.
А Солнце светит для всех.
Здравствуйте!
Света, приветствую Тебя на форуме, мы все рады тебя видеть!
Светобор! Приветствую Тебя и несколько вопросов Тебе.
1. Не буду спрашивать, каким образом и для чего порабощающие душу тексты появились в Мистериях Болесмира, коего Ты почитаешь за Учителя, этот вопрос уже завяз на зубах. Хочу лишь спросить, как получилось, что мы все и Ты сам несколько лет читали эти тексты?
2. Как Ты считаешь, будет ли использование христианских текстов другими членами Круга, (а ведь каждый волен (или не волен?) написать себе, например, ежедневный Хорат), условием, достаточным для порицания и даже разрыва?
3. Будет ли включение в Мистерии суфийских текстов, о которых Ты так красиво написал, и которые создавались в среде и символике ислама, который если чем и отличается от х-ва, то только в худшую сторону, выглядеть последовательным?
Пересвет
П.С. и, действительно, как быть, если двое из четырех участников Круга не воспринимают БхагаватГиту, а один считает Х-тексты светлыми и сильными? Вопрос далеко не досужий.
Светобор! Не пренебрежение, а некоторую однобокость я вложила в косноязычное понятие "азбука для язычников"! Не с тобой ли мы говорили о Сварге, как Храме, в который ведет множество Путей! Для каждого он свой! Скорее всего, самый верный и короткий и правильный - язычество, светославаие! (особое осознание этого приходит в волшебную купальскую ночь). Но не каждый человек изначально идет по этой дороге! Просто мне думается. что закрыв несколько дорожек (пускай кривых и извилистых) мы закроем вхождение в Сваргу некоторого количества людей! Важных и нужных для нашего небольшого Круга! И пойдут они, заблудшие, в какую-нибудь каббалу, или, того хуже, к инглингам!
Здравствуйте!
У меня складывается ощущение, что в понимании сути текстов Круга Веды никаких разногласий нет. Возникают они на уровне формы изложения. Увы, но единства формы вряд ли вообще можно достигнуть. Частью - от того, что форма имеет обыкновение непрерывно меняться, а частью - от того, что каждый человек (особенно новый) в Круге будет на эту форму активно влиять.
Я не хочу сказать, что форма не важна. Она важна, в первую, очередь на личностном уровне. Каждое слово это волновая ниточка, соприкасающая нас с определенными силами. И лично я, десять раз подумаю, прежде чем дернуть за ниточку неизвестного мне слова или Имени. Разумеется, никто не мешает исследовать новые формы, но это отнимает драгоценное время и, что самое главное - в лучшем случае новые слова окажутся ниточками, которые ведут точно туда же, куда вели и старые.
Мое мнение - в сложившейся ситуации, лучший выход - не привязываться к единой форме. Если, например, для многих людей Зуевского Круга неприемлемы христианские "вкрапления", то вполне естественно их заменить на более приемлемые формы и проходить цикл по своим текстам. Никакого раскола при этом нет - ведь суть не меняется, резонанс общего дела происходит по сути, а не по форме. Можно оставить каноническую Смирновскую версию - как основу и в зависимости от регионального и личностного контекста делать некоторые изменения формы. А вот попытка жестко определить форму для всех может негативно отразиться уже на сути.
Более сложной ситуация выглядит в обрядовой части, когда люди непосредственно взаимодействуют друг с другом (например - Вираторий). Здесь необходимо признать, что Круг никогда не сможет подняться над уровнем формы. Будут появляться новые люди и это вхождение потребует наличие какой-то формы. Вариант жестого замыкания Круга я не рассматриваю, т.к. это очевидный тупик. И, волей - неволей, придется выбирать формы, одинаково приемлемые для всех и мириться с ними, понимая, что это всего лишь форма. Тот факт, что Вираторий всегда имел столь мощный эффект, объясняется максимальным стремлением уйти от каких-либо форм. Видимо это тот самый, одинаково приемлемый для всех вариант, при котором форма не мешает сути и котрый нужно развивать в дальнейшем.
С наилучшими пожеланиями,
Александр
Беда не в том, что меняются тексты, а в том, что уходят колоссальные смысловые пласты, которы пока замены нет. Что же касается правки высказываний Смирнова, то считаю их недопустимыми. Он говорил так как считал нужным, и то, что считал нужным. Если это кого-то не устраивает, то честнее отказаться от Смирнова как такового.
Доброслав для меня не авторитет. И даже больше. А насчет исключений из круга, то, увы, бывало и такое. Мы все тому были и свидетели и участники. Так что не человек сам себя исключает.
Споры о религиозной форме - споры на начальных ступенях сознания. Когда приходит Высшее, сознание о Нем приходит свыше, и Оно узнается без всякого сомнения. ... Вот изучаешь христианство и другие религии и видишь - до какой степени трудно вырабатывались формы духовного общения между людьми. Даже самый малый шаг дается с большим, каким-то неимоверным трудом, неимоверными усилиями...
Здравствуйте!
Светобор, приветствую Тебя!
Я не являюсь христианином и даже симпатии к этому мировоззрению не испытываю, но, в отличие от Тебя, и ненависти особой тоже. Возможно, я буду немногим более объективным, чем Ты.
Svetobor:Тексты из "ВЗ" и "НЗ" всегда вызывали неприятие у всех зуевчан....
В старом (ну, или текущем) варианте КВ я насчитал 4 (!) текста из Нового Завета. Причем, один из них, Веда Рождения, Хорат 6, представляет собой всего одну (!) строку из Откровения Иоанна. И о каком христианском влиянии идет речь? Так можно причесть КВ к тольтекским практикам, выдержки из Кастанеды тоже имеются. Можно подумать, что нас заставляют совершать церковные таинства, читать символ веры, акафисты и тд. Всего четыре текста, вырванных из общего контекста евангелий. О ветхом завете: не знаю, какой вариант КВ читают зуевчане, в своем варианте я ни одного ВЗ-текста не нашел.
Svetobor:Болесмир и сам говорил о том, что надо подняться над христианством
Если Ты над христианством поднялся, так дай другим поднятся над ним! Дай другим дорасти, как Ты пишешь, до Светославия. Самим! Силком, чтоли Ты хочешь всех затянуть. Ну должен же Ты понимать, что этого не получится! Если Ты преодолел христианство, то не преодолевай его еще раз за других. И еще, посмотри, Болесмир, который это писал и реально преодолел это, тем не менее спокойно(!) мог оперировать библейскими текстами.
Если рану постоянно теребить, то она будет кровоточить вечно. Если же её лечить и не лезть в нее без крайней на то необходимости, рана затянется. Лирическое отступление: Кстати, Светобор, не приходила Тебе в голову мысль, что наша ненависть к Х. только льет воду на церковную мельницу? "Кровью мучеников зиждется Церковь" - они сами так говорят. Как ни цинично и низко это звучит, комиссары принесли церкви больше пользы, чем тысячи проповедников. Она и нашей ненавистью питается.
Кто же тогда человека на грех побуждает, ....? Это страсть, это гнев, прожорливый, многрешный, Знай его здесь как врага...
Svetobor:Учение суфиев можно назвать Исконностью на той территории, где господствовал ислам. О православии этого сказать нельзя. Православие всегда уничтожало нашу Исконность
А что, ислам Исконность не уничтожал? Почему Ты считаешь, что среднеазиатские арии смогли встроить Исконность в привнесённое чуждое учение, а русы в привнесённое чуждое православие - не смогли? На каких основаниях?
Страж! Приветствую Тебя!
Формально, конечно, нельзя изменять слова Болесмира. Но если замена не исказит Суть, Дух его слов, а нам поможет, говоря словами Саши Бождая, протянуть еще одну ниточку к Высшему, то почему бы и нет? Лично я такого искажение не увидел.
Пересвет
p.s. (добавлено) К тому же, и раньше слова Болесмира изменялись: "Мы - та земля, которая должна родить нового человека..." - в оригинале звучит несколько по-другому. И особых споров это не вызывало.
p.p.s. (еще раз добавлено) Прошу прощения за грамматические и стилистические
ошибки. Светобор! буду исправляться
Здравствуйте!
Полностью согласен со Стражем относительно ухода пластов смысла. Да, это так. Хоть суть и не искажается, но, несомненно, меняются тонкие акценты и подходы к более глубинным территориям. К сожалению, такова расплата за привязанность к формам. Но все же она не столь фатальна и возможно будет оправдана другими, более важными вещами. Огорчительнее здесь другое:
Я уверен, что появление Православных знаков силы в текстах Смирнова нельзя объяснить какими-то случайными факторами. Соответственно и отбрасывать их, как некое случайное и неудобное напыление, тоже неправильно. Более того, письма и тексты последних лет его жизни показывают, что он находился в глубоком контексте этого Потока. Потока, без сомнения, светлого и жизнеутверждающего, омывающего и поддерживающего Русь многие века, и за эти многие века пропитанного Исконностью и Духом Руси. Сейчас я высказываю это не с целью кого-то убедить или вовлечь в спор, а просто чтобы определить свою позицию.
Поэтому когда речь идет о преодолении, то имеется виду не изъятие, не выход из русла Потока, а расширение своего осознания до такого уровня, когда приходит видение истинной ситуации за пределами Потока. Видение, не замутненное ненавистью и эмоциями. Причем в качестве Потока здесь может выступать далеко не одно лишь Православие. Пока наша текущая ситуация, увы, не имеет отношения к преодолению. Она больше напоминает попытку обойти проблемное место. Но очевидно, что это будет только кратковременной отсрочкой. Хочется верить, что время этой отсрочки не пропадет даром.
Всего Доброго
Александр
Всем привет.
Нет, ну какие могут быть проблемы с новыми текстами...
Меня вот тоже от христианства воротит. Честно, даже не могу взять Библию в руки. Распятий я панически боюсь. А еще серебряных пуль, осиновых кольев и чесночной эссенции. Ну, с кем не бывает? Может, еще Гиту искрючить? Зачем нам индусские тексты?
Гораздо круче превратить Круг Веды в языческий молитвенник. Что мы, хуже христиан, что-ли? Или арабов? "Нет бога, кроме Перуна, и Доброслав - пророк его..."
Здравствуйте!
За считанные дни ситуация на этой ветке чудесным образом изменилась. Чего тут только нет! И опять, как в случае с соседней веткой (о Информации и Иноприродности), здесь ощущается мощная Волна Ведения. С этой Волной бессмысленно спорить, можно лишь пропустить её мимо себя - или войти в Ведение.
И здесь - отдельное спасибо Светлане, за то, что она смогла инициировать эту Волну.
Меня просто поразило разнообразие тем и смыслов, поднятых за небольшое время и на небольшом пространстве. Значит действительно данная тема назрела и требует своего развития. Сейчас пытаюсь хоть как-то обобщить сказанное на этих двух страницах - и понимаю, что это невозможно. Я это почувствовал, когда работал над Ведой Перуна, и незаметно вошёл в такое состояние, из которого было трудно вернуться в обыденность. И это состояние звучало не отдельными нотами, но как мощный симфонический оркестр, в созвучиях которого без подготовки очень сложно разобраться.
Но вот что хочется сказать непременно. Понятно, что с уходом христианских текстов, многие смыслы уходят. Я ощущаю это очень остро, и поэтому сказал об этом в самом начале... Но уходят ли???! Все смыслы, нужные нам - никуда не исчезают. Они здесь, с нами. А что мы сейчас делаем - мы восстанавливаем (конечно же, в преображённом виде!) - исконный Строй Божественных Русел! Это необходимо сделать! Без этого - ну просто невозможно, мы не сможем полноценно выйти на Поле Стихий без этого. Но Строй Божественных Русел надо проявить! В него надо войти! А здесь уже не подойдут ни христианство, ни гностицизм. Не те инструменты. Не та понятийная база. Сам тонкий словесный строй - не тот! Надо восстанавливать, или создавать вновь исконные понятия, исконное звучание.
А смыслы - они никуда не уйдут. Они в нас, и с нами. Развернув Строй Божественных Русел - мы сможем безупречно и безбоязненно вводить нужные тексты с нужными смыслами. Это - если они потребуются. Думаю, что когда Божественные Русла зазвучат в нас, очень многое из старого, станет просто излишним. Оно осыпется, как чешуйки старой коры сшелушиваются с дерева.
И ведь Волна Ведения - она просто так не приходит. Она всегда означает Новизну. Так и надо идти в Новизну!
Коловрат.
Видна, видна зеленая рука, прошедшая отладку!
Приветствую, Коловрат!
Декабрьский цикл самый насыщенный, самый тяжелый. В нем закладывается слишком много всего такого, что потом начинает развертываться самостоятельно. И в нем, даже, увы, в предыдущей версии Круга Веды, потерь было много. Нужно обновлять? Не буду с этим спорить, но ведь утрачивается нечто очень важное! Ни ты, ни я не способны этого полностью ощутить: у нас есть опыт работы с Мистериями Смирнова, достаточно даже намека. Но так ведь не со всеми!
Что же касается написанного самим Смирновым. Никогда не понимал,к чему стеснятьсяслов, что "Мы та земля,которая должна родить нового человека, человека коммуничтического общества". Примерно так это выглядело без купюр. Он так считал, так говорил. Отсылки к тому, что, мол, время было другое, люди другие, честно говоря, не убеждают. Нам ведь не просто имя важно, а он сам, не так ли? Если не так, тогда к чему лицемерить.
И не надо из Бориса Леонидовича делать икону, или созадвать "культ личности". Он, например, отзывался очень хорошо о Хрущеве. А я бы, этого Хрущева собственноручно пристрелил. Ну так, что? Кто из нас двоих не прав? Не в этом, вообще, дело. Надо просто с уважением относиться к его мыслям и его убеждениям, а не создавать адаптированный вариант для нынешних первоклассников.
![Lightning [li]](obnovlenie_kruga_vedi_files/emotion-60.gif)
Re: Обновление Круга Веды
Светобор,
Следуя логике перечисленных антиправославных ярлыков (а это точно такие же ярлыки, как и "фашизм", "шовинизм" для Язычества - навешиваемые анкурами в целях разобщения) все русские православные Люди, все 40 поколений наших православных предков - анкуры, либо слепые сподвижники сатанизма??? Чужеродные сами себе, мазохистически миллионами захлебывающиеся своей собственной кровью? О каких "людях" идет речь, которым враждебны русские православные люди?
Впрочем, об этом уже неоднократно говорили и удивительно, что возвращаемся опять, да еще и в таком виде.
Всего Доброго
Александр
К посту Александра можно добавить еще пару слов о расколах. Что происходило в СМТВ не так давно, наверное напоминания не требует. В будизме: хинаяна и махаяна, не считая массы более мелких сект; ислам: сунниты и шииты; даосизм - вообще нет единого поля, только отдельные школы, даже современное язычество - только отдельные секты, мировоззренческое поле отсутствует. Различия в мировоззрениях - еще не причинадля раскола, напротив, эти различия могут создать "цветущую сложность" - бесконечно разнообразный, живой организм, а не подбор штампованных деталей. Раскол появляется там, где возникает нетерпимость и нежелание понимать мировоззрение другого.
Что до такого "ужасного" христианства. Николай Яковлевич Данилевский, Николай Федорович Федоров, Константин Николаевич Леонтьев - считали себя православными, Б.Л. Смирнов - с большим уважением относился к православию, и это только наиболее авторитетные для нашего круга люди. Назвать их оболваненными? По моему только болван на такое и способен. Так что же, их тоже спишем в "архив истории"? А с чем останемся?
Всего доброго.
Здравствуйте!
Отрывок из письма Болесмира к К.И. Спасскому о Н.Ф. Фёдорове:
Да, это был совершенно особенный, удивительный человек. Его "Философию
общего делания" я читал в те же двадцатые годы. Основная его идея заключалась в
утверждении, что воскрешение предков есть непреложный долг человечества. А так
как такое воскрешение перенаселило бы Землю, то человечество должно научиться
космонавтике и расселиться по планетам, управлять движением которых человечество
также должно научиться.
И только в случае невыполнения человечеством
своего долга (воскрешения предков с вытекающими отсюда условиями) Федоров
допускал воскрешение, идущее свыше, от Христа. Но такое воскресение влекло бы
суд и осуждение не выполнившего свой долг человечества.
Некоторые его
идеи сближают его с философией "адамантового" Оригена. ...такого человека,
как Федоров, нам, русским забывать не подобает.
Понимаешь, Светобор, все что делалось русскими людьми, деалалось русскими людьми. И тут надо поставить точку. Кем бы они не были: православными, язычниками, коммунистами. Что до Флоровского, то, да Федоров не был ортодоксальным православным (прошу прощения за тавтологию), но он то считал себя православным христианином! Или пример с Данилевским. Экуменист Владимир Соловьев в свое время смешивал его с грязью. Ну и что. Ну не надо свои взгляды переносить на других людей. Не надо, говорить, что кто-то делал вопреки. Он бы сам с тобой не согласился. Неужели так сложно воспринимать человека таким какой он есть? Со всеми его противоречиями, ошибками, или наоборот взлетами? Но именно с его, которые он сам оценивал, считал для себя важными.
В Великую Отечественную люди шли умирать за Сталина и коммунистические идеалы. Не за христианские, как сейчас пытаются это объяснить попы, но и не за языческие. От этого их подвиг, что, меньше становится? А говорить, что Россия два тысячелетия (не нравится два тысячелетия, поставь любое другое число, неважно) находилась под пятой проклятого христианства это значит попросту неуважать свой народ, свою историю, своих предков. Как и нынешние христиане (Кожинов, например), утверждают, что вся культура Руси началась только с принятия христианства. Мы с ними, вот, спорим, а со стороны, оказывается, этот спор выглядит лишь кривлянием перед кривым зеркалом.
PS. Да, и в общем-то не очень красиво смотрится пространная цитата из ПАС, которая вроде бы, должна подтверждать твои слова, а потом разговоры о том, что я-де непричем, это все он тут наговорил.
"Приходится очень напряжённо распознавать"
Здравствуйте!
Эта формула Смирнова как нельзя более уместна. Согласен со Светобором в том, что христианство несёт в себе семена раскола. Да ещё какие! Ни одна другая религия не несёт их в таком количестве и столь изощрённо. Здесь анкуры постарались. Высочайшие взлёты человеческой Духовности они сумели изощрённо перемешать с отравой и неправдой. Думаю, что ЭТО понимают все из нас. К примеру, когда Страж оппонирует христианам, то это действительно ЗВУЧИТ - по всему спектру критики. То есть, мы спорим НЕ ОБ ЭТОМ.
Цитаты ПАС... Светобор, мы тебя слышим гораздо лучше, чем ПАС. Его цитаты - это маленьний кошмар. Справедливости там нет и в помине. А вот семян раздора - в избытке. Просто потому, что ПАС принципиально не желает объять, синтезировать исторический процесс, во всём богатстве и многообразии его звучания. Он продирается сквозь историю, походя раскидывая по сторонам ошмётки Реальности. И не только сквозь Историю.
В Мистериях Года Смирнова можно выделить две Основы, которые существенны при нынешнем рассмотрении. Первая Основа - СИНТЕЗ, причём, гениальный Синтез различных Культур и Учений. Не будем забывать, что во времена БЛС Учения различных Культур человечества (Этерсиконов), были представлены ВПЕРВЫЕ в истории. И подобный Синтез был просто необходим. Вторая Основа - РОСТКИ НОВИЗНЫ.
Теперь взглянем на ещё одну Задачу, которая стояла перед БЛС: ПЕРЕДАЧА УЧЕНИЯ. Если говорить совсем просто, Мистериальный Круг надо было как-то передать. Через кого-то передать. Так получилось, что из нашего Круга только я был в Ашхабаде, окунулся в атмосферу этого города, который до сих пор помнит Смирнова, слушал людей, которые знали его лично, вечерами сидел с Балериной... Поэтому я предлагаю сейчас просто поверить в то, что "христианское" построение Мистерий полностью определялось окружением БЛС, прежде всего Анной и Людмилой Эрастовной. И в ещё большей степени, необходимостью ПЕРЕДАЧИ. Суть Мистерий была запечатана в конверт из христианства. По другому - не получалось, и не могло получиться. Сам же Смирнов, этот человек глубокого православного воспитания, был - ну совсем не в христианстве. Если употребить выражение Стража, то имеющийся у нас вариант Мистерий Года - это адаптированный вариант для первоклассников. - Содержащий в себе гениальный ПРОРЫВ В НОВИЗНУ.
На мой взгляд, сколь-нибудь привязываться к форме имеющегося в нашем распоряжении варианта Мистерий Года (а были и другие варианты) - это даже не топтаться на месте. Это полностью противоречит Духу Болесмира, его наследию и его Заветам. СИНТЕЗ - уже совершён Болесмиром. Он - УЖЕ В НАС - вне всякой зависимости, знаем мы тексты Мистерий, или нет. Это - РЕАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС, который прошёл и более не требует повторения. Это не освобождает нас от совершения усилий (в том числе и по расширению собственного сознания). Но эти усилия должны быть направлены НЕ НА ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП, А НА НОВЫЙ. Ибо СИНТЕЗ возникнет в нас "сам собой" - но только если бы будем работать над новым этапом, над новым уровнем Круга Веды. В противном случае - он не возникнет вообще, сколько бы ни повторяли "ортодоксальный" вариант Мистерий, ибо для "повторителей" Синтез излишен.
Этот новый этап (насколько я сейчас в состоянии разглядеть), заключается в воссоздании исконного Строя Божественных Русел, как основного "алгоритма действия" Русов. Естественно, "воссоздавать исконность" можно только творя её вновь. Ну посмотрите: мы спорим о возможности (необходимости) применения того или иного текста тех или иных не русских Культур, в то время, как ещё не сумели создать (воссоздать) нашу исконную мифологему, наш исконный смысловой и понятийный строй. Над этим надо сейчас работать!!! Это надо обсуждать!!! Собственные Сказки надо создавать, воссоздавать и вносить в Круг Веды. И только воссоздав наш богатейший Сказочный Строй Вед, мы сможем спокойно (если это потребуется) вносить элементы той или иной Культуры в Круг Веды.
Конечно, это работа не одного года, и даже не десятка лет. Сказки должны созреть в нас. Нынешнее обновление Круга Веды - далеко не последнее. Потребуется как минимум ещё три или четыре обновления, когда мы сумеем сколь-нибудь полно приблизиться к исконному Сказочному Строю Круга Веды. И прохождение этой работы возможно только СОБОРНО. Только Круг может дать силы и возможности создания нового Круга Веды.
Коловрат.
Здравствуйте!
Коловрат, ты все очень красиво написал, все правильно. Но почему же, Пересвет, Бождай, Света, Debug, я, которых трудно не то что христианами назвать, но и в больших симпатиях к нему уличить, так дружно выступили против пересмотра Круга Веды? Заметь, не в принципе, а именно этого пересмотра.
Здравствуйте!
Страж, приветствую Тебя!
Коловрат, действительно, всё очень красиво и правильно описал. И я бы не сказал, что я против обновления Круга Веды, наоборот - приветствую его. Но:
Kolovrat:привязываться к форме имеющегося в нашем распоряжении варианта Мистерий Года (а были и другие варианты) - это даже не топтаться на месте. Это полностью противоречит Духу Болесмира, его наследию и его Заветам. СИНТЕЗ - уже совершён Болесмиром. Он - УЖЕ В НАС - вне всякой зависимости, знаем мы тексты Мистерий, или нет. Это - РЕАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС, который прошёл и более не требует повторения
А вот в этом я не совсем уверен. И речь идёт не о привязке к текстам Болесмира (и более широко, к христианству) , а о неокончательной проработке оных, например, лично мной. Как показывает практика, нерешенная проблема имеет свойство возвращаться. Что и имеем сейчас: уж сколько копий сломано вокруг хр-ва, а воз и ныне там.
Пересвет
П.С. Страж, никак не рассмотрю, что у Тебя на аватаре
Здравствуйте!
Страж, мне кажется, что ты неправомерно обобщаешь. Пересвет, по его словам, не против обновления Круга Веды. Позиция Бождая - очень взвешенная, точнее - Равновесная. И её оппонированием назвать нельзя. Светлана и Дебуг пока не высказали свою точку зрения полно и определённо. Да, видимо, это пока и невозможно, потому что прошла только первая Веда из Годового Круга, и судить об обновлении можно только пройдя сколь-нибудь значительную часть Круга, пропустив это обновление через себя. Жду отзывов с огромным интересом!
Есть ещё одна важная тема, которая начала раскрывать себя через процесс обновления Круга Веды. - Гностицизм. Надеюсь вскоре изложить размышления по этому вопросу на отдельной ветке.
Коловрат.
Здравствуйте!
По сути, Страж правильно почувствовал мою позицию. Лично для себя я пока не вижу причин для использования обновленных текстов - более того, новый вариант мне менее понятен. Но если это необходимая мера во избежании каких-либо расколов, то чтож поделаешь...
Александр
Здравствуйте!
Ну, Коловрат, не ожидал такого ответа!
Можно смягчить формулировки, например, сказать: "с сомнением отнеслись к пересмотру", причем именно к нынешнему. Можно было привести прямые цитаты из их высказываний, но что это изменит? Наконец, можно напрямую задать вопрос людям и, сейчас, я думаю, что это уместно сделать. Саша, например, это уже сделал. Но вопрос то все равно остается: почему ЭТО происходит?
Что до расколов, то я думаю, что само это слово надо забыть, по крайней мере в нашем кругу. Надо учиться воспринимать Друг Друга. Иначе слова о цветущей сложности - только слова.
Привет, Пересвет!
На аватаре - самурайская маска, личина; сложная, замысловатая, страшная и усатая.
Добрый день!
Картина пишется мазками. Я пока не в состоянии дать общую характеристику обновленному кругу. С вашего позволения, буду тезисно излагать на мой взгляд положительные и отрицательные моменты.
При прохождении Мистерии не всегда доходили до прочтения Прилогов. А, если и читали, настрой, состояние было уже не То. Я считаю прилог неким пояснением к Сказке. Основная его напрвленность - информационная. В обновленном круге "Слово Болесмира" является частью хората. Сильно! Тексты Резонируют во мне! Это потрясающая находка!
Заинтересовала фраза Болесмира: "Мы та земля,которая должна родить нового человека, человека коммунистического общества". Для меня, в отличае, от Стража, это звучит несколько дико. Не с той силой я воспринимаю этот завет, как если бы он звучал без окончания. И не потому что сам коммунистический строй для меня далек. Дело, скорее, в том, что изначально я столкнулась с первой частью высказывания (Мы та земля,которая должна родить нового человека). И именно ЕЕ восприняла как догму.
Я - "за" изменения! Изменения, достигнутые общими усилиями и стараниями приведут к сплочению круга! А новые люди воспримут как догму несколько подкорректированную нами форму!
(Заранее извиняюсь за кривое изложение мыслей))))))))
Здравствуйте!
Страж, а что "ЭТО"? Я до конца не понимаю того, что ты хочешь сказать. Дело не в мягкости или жёсткости формулировок. Впускаю вопросы вглубь себя, и они не достигают того предела, когда происходит "удар кремня о кресало". И в данном случае я не чувствую того расстояния, которое должен пройти Вопрос, чтобы кремень и кресало соприкоснулись. В случае, например, с Бождаем, я это чувствую. Вот его новое сообщение - и внутри меня возникла искорка Понимания.
У нас же нет и не было привязки к тому, по каким текстам проходить Круг Веды. Каждый выбирает форму, которая ему наиболее близка. Трудности с формой начинаются при коллективном прохождении Веды. Светобор ещё в прошлом году говорил о том, что имеющаяся форма Круга Веды вызывает непрохождение у вятских ребят. И что? На это не надо было обращать внимания?
Прошлый вариант Круга Веды - он ведь никуда не делся. Он открыт для всех. Также как и Мистерии Года Смирнова.
Мне кажется, весь вопрос с обновлённым КВ в том, насколько от высок. Насколько этот КВ смог удержать необходимую высоту. Насколько смог раскрыть новые пределы, ранее недоступные. Насколько его новая форма отвечает нашим теперешним задачам. Здесь должна пройти какая-то очень тонкая настройка, которая определяется всеми нами.
Коловрат.
[ svar-ga.ru ]