Здравствуйте, Сварожичи!
На днях мне позвонил Радослав и сообщил о событии, которое его возмутило предельно. О Велеславе вы, наверное, все слышали, и многие читали его книги. А Светобор даже встречался недавно с этим "хорошим парнем" в Москве. Надо сказать, что доселе книги Велеслава были маловразумительны. Какой-то странный язык, не говорящий ни о чём. Но эти времена прошли. Не так давно Велеслав на страницах ЖЖ выложил свою концепцию, в отношении которой вряд ли кто-нибудь из нас останется равнодушным. Об этом, собственно говоря, и рассказал мне Радослав. Он собирается с этой концепцией воевать. Не знаю, как насчёт войны, но познакомиться с ней, думаю, следует.
Я собрал материалы из ЖЖ в один файл и поместил его в "Кладовую" под именем "Концепция Велеслава". Вот ссылки на эти же материалы в ЖЖ.
1)
http://veleslav13.livejournal.com/77375.html
2)
http://veleslav13.livejournal.com/77581.html
3)
http://veleslav13.livejournal.com/77883.html
Как многолик Гностицизм! И, в общем-то, всё это было бы скучным, если бы так навязчиво не повторялось.
Может быть Велеслава с ПАС познакомить? Два великих учителя будут достойны друг друга.
Коловрат.
Слава Роду!!! Здравы будьте, СВАРОЖИЧИ!!!
Здрав будь, Коловрат!
Скачал, прочитал, ужаснулся. Особенно "понравилось" вот это место :
21. Лишь глубинное, сущностное Самопознание, постижение Нетварного в себе — своей Истинной Природы, Которой мы сопричастны Великой Нави, «надкосмическому» Иному, — даёт человеку возможность выхода из Сварожьего Круга, из «дурной бесконечности» «сна» невежественного Демиурга, выхода, возможного прямо ЗДЕСЬ и прямо СЕЙЧАС для того, чьё Вещее Сердце «разбужено» Вещим Зовом Вещего Владыки — Зовом Предвечной Тьмы.
Ну зачем-же так сразу: молотом, да по неокрепшим мозгам! Так можно и в психушку угодить, прочитав этот бред. Хотя надо отдать должное автору: он действительно много и упорно поработал. Но видимо где-то в процессе перенапряжения демиургических усилий произошёл "сдвиг по фазе" и белое поменялось местами с чёрным (как и фон текста). А вообще неплохо, будь я психопатологом - не одну бы дисертацию защитил на поверивших в "это".
С уважением Еруслан.
Kolovrat:Не так давно Велеслав на страницах ЖЖ выложил свою концепцию, в отношении которой вряд ли кто-нибудь из нас останется равнодушным.
Это уж точно! Вот, уж не думал, что захочется стать инквизитором. "Концепция" Велеслава - в чистом виде сатанизм, достойный только одного - уничтожения. Понимаешь Иосифа Волоцкого.
Здравствуйте!
Strazh:"Концепция" Велеслава - в чистом виде сатанизм
Согласен абсолютно. Это давно сквозило со страниц его писаний. Теперь, как говорится, маски сброшены.
Пересвет
П.С. Страж, пожалуйста, отредактируй свое сообщение, убери слова, которые могут вызвать лишние вопросы.
ППС. Спасибо:))
Вообще, не смотря на всякие красивые слова, украденные из разных русских говоров, и древних в том числе, Велеслав никогда не казался мне представителем славянства. С тех пор, когда он еще занимался "индуизмом" (Сатья-Веда). Что-то такое чуждое бродило под его словами. Наверное, я уже пересказывал рассказ одного человека из Магадана, которого я знавал когда-то. Он с единомышленниками вышел на Велеслава с какими-то вопросами, на что от ближайшего окружения Велеслава был ответ: какое к черту славянское ведичество, вы, в Магадане, у истоков; рядом темные шаманы. До сих пор помню тот разговор.
Пересвет
П.С. на фото - велеслав просто какой-то шандор лавей.:))
Здравствуйте, Сварожичи!
Пересвет, вот это подмеченное тобой "шаманство" - присутствует везде в велеславовом окружении. Мы со Светобором недавно были в Рязани, и, помимо прочего, участвовали в обряде рязанской родноверческой общины. Многое у них понравилось. Ну, например, то, что костяк общины состоит из трёх семей. На всё это приятно смотреть. Да и сам обряд, в общем-то, не вызвал отторжения. Но вот сами действия, которые совершали два жреца (они так себя называют) - построены на шаманстве. Всё: движения, энергеника, слова - задействуют какие-то стихийные силы низшего уровня. Эти действия один в один похожи на то, что я видел на видеозаписях обрядов Велеслава.
Но вот как ребята этой общины воспримут нынешние откровения Велеслава... - это вопрос.
В материалах концепции Велеслава большой интерес представляют не только откровения Велеслава, но и отзывы других людей. Например, некто smierc (не знаю, как это по-русски? "смерш"?) очень подробно, скрупулёзно, развивает необычайно холодную концепцию Единственного, который, по своей сути, Богом уже и не является. Единственный не может являться Богом; это очень хорошо сумел показать Смирнов. Для такого Единственного - весь наш Мир, все мы - ничто, и ещё менее, чем ничто, ибо есть только Он. Единственный - принципиально непознаваем и недостижим. Но как узнаёт о нём Мир? Только через откровения пророков. А кто давал пророкам право на их откровения? Наступает совершеннейший произвол во всём: в концепции, в действиях... А ведь ИХИ-религии построены на концепции Единственного! То есть, на откровениях местечковых пророков. Нам говорят, что христианство построено на любви. Но в отношении Единственного - Любовь принципиально невозможна! Этот smierc совершенно правильно замечает, что мистическое единение с Единсвенным - невозможно.
И тут же smierc говорит о том, что его концепция - это по своей сути - гностицизм. Как интересно! И ведь он прав! Вот только он почему-то отказывает Велеславу в гностицизме его сатанинской концепции. Но концепция Велеслава - это тоже гностицизм! Это что, такая повальная болезнь? (Впрочем, этот smierc и не обратил бы внимания на откровения Велеслава, если бы не почувствовал в них нечто родственное, гностическое).
Вот живёт, живёт какой-нибудь человек, ну, к примеру, ПАС, и, в общем, нормальный человек... И тут, на каком-то жизненном этапе, его словно переклинивает. Ну как волка из мультфильма "Жил-был пёс". Щас, спою!.. Не держите меня!... А "на гора" выдаётся всего-лишь очередная порция гностицизма. Новый облик всё того же гностицизма...
Коловрат.
П.С. Пересвет, а кто такой шандор лавей? Слышать - слышал, но из головы вылетело напрочь.
Слава Роду!!! Здравы будьте, СВАРОЖИЧИ!!!
Здрав будь, Светобор!
Можно-бы было свести концепцию Велеслава к "баловству" несознательного отрока (кстати, а сколько ему "годиков"?) , если-бы не было так серьёзно. И окунувшись в глубину этого "шедевра" можно заметить те силы, которые используют Велеслава в качестве проводника своих идей . Назову их ( идеи) антиинформацией в честь одной из веток а силы - прокуризацией и происками Беструга, может-быть ошибаюсь, но это моё мнение.
С уважением Еруслан.
Здравствуйте!
И, все-таки, хочу "заступиться" за Анатолия Степановича. Велеслава нельзя ставить с ним в один ряд, нельзя. Велеслав - детский сад, баловство, по словам Светобора, провокация может быть. ПАС - совсем иное. Это Сила. Хотим мы этого, или нет. И мы все многим ему обязаны, как ни говори и какие параллели ни проводи.
Слава Руси!
Пересвет
Peresvet:Велеслава нельзя ставить с ним в один ряд, нельзя. Велеслав - детсвкий сад, баловство, по словам Светобора, провокация может быть. ПАС - совсем иное. Это Сила. Хотим мы этого, или нет. И мы все многим ему обязаны, как ни говори и какие параллели ни проводи.
Согласен, Пересвет! Вот, только не с тем, что Велеслав - детский сад. Это сатанизм, это грязь. А грязь везде - грязь. Впрочем, даже не грязь, а "что-то погрязнее".
Strazh:Вот, только не с тем, что Велеслав - детский сад. Это сатанизм, это грязь.
Страж!
Принимаю поправку. Не то я выбрал сравнение. Дети - всегда ассоциируются с Чистотой; верно, нет ли, другой вопрос. Скажем, велеслав сильно далёк от ПАС по силе проявления и воздействия.
Пересвет
Добавлено: да и идеи - ну совсем не те.
Коловрат, здравствуйте!
шандор лавей - популизатор сатанизма и основатель церкви сатаны в США. Выходец из "венгров", из тех, что и дж. сорос. Внешне (по фото на аватаре) темный вариант русого Велеслава. И идеи в чем-то схожи.
А, вообще, есть в писаниях Велеслава что-то от Лавкрафта. А Лавкрафт - фигура в "теории исконного и первозданного хаоса".
Пересвет
Здравствуйте, Сварожичи!
Пересвет, согласен, идеи Велеслава и ПАС сильно различаются. Они в чём-то даже прямо противоположны. Их сходство можно найти не по каким-либо формальным признакам, а, скорее, интуитивно.
Различие прежде всего в том, что Велеслав, а также те, кто принял традицию из его рук, не принимают теории Иноприродности. Беседы в Рязани с Ракитой это совершенно ясно показали. В книгах Велеслава "кощные силы" включены в один ряд со светлыми силами, и на обрядах кощным силам тоже совершается восхваление, приношение и проч. Когда я сказал об этом Раките и Озару, они стали возражать, мол у них ничего такого не совершается. Но нынешние идеи Велеслава показывают совершенно ясно: именно к Кощности направлено всё его устремление.
Но вот с этого момента в концепциях Велеслава и ПАС начинает совершаться странная эквилибристика. Вот в своей "Упреждающей речи" (а она является для ПАС главным программным документом, где он выпустил из себя то, что ранее удерживал в секрете), ПАС говорит, что в Моунтарах (то есть, в нас, в людях) по сути нет ничего объединяющего, единящего; и потому, все слова идиотов о Единении, вызывают в ответ лишь пустой звук. За точность фразы не поручусь, но суть в ней соблюдена. Отсюда - прямая дорожка до признания тщетности и ненужности всяких человеческих дел на Земле. И ПАС это признание делает. Что же делать? И ПАС даёт ответ: уходить в свой исконный Этрант, в Констраверт. Но вот ведь какой вопрос: куда может уйти абсолютно одинокое существо, в котором принципиально нет ничего объединяющего, единящего? Ответ дал Пикалову Болесмир, дал его в личном письме, написанном много лет назад (кажется, в 1964 году). В КАЙВАЛЬЮ. Болесмир буквально кричал об этом в своём письме, предостерегая ПАС от этой ужасной иллюзии сатанинской гордыни (БЛС говорит об этом именно в таких словах!!!). И этот крик, эта мольба ("Мальчик, я умоляю тебя, не ходи туда, не реализуй ЭТО в себе!!!") - на какое-то время достигла ПАС, какое-то время удерживала его. И то, что получалось в это время у ПАС было очень красиво и сильно. Но в середине 90-х произошёл выверт сознания ПАС. Не знаю, как его объяснить. Но идея Кайвальи снова захватила Пикалова. И ладно бы сам он туда шёл, но он тянет туда за собой весь Южный Круг.
Теперь обратимся к концепции Велеслава. Вернее, вначале и изысканиям smierc-а. Кто он, этот Единственный Смерша? Ведь это та же самая иллюзия, возведённая в абсолют, то есть, КАЙВАЛЬЯ.
Смерш пытается откреститься от концепции Велеслава - но по сути их концепции идентичны. Велеслав ведь тоже, как и ПАС, признаёт ненужность каких либо дел человеческих на Земле. Ибо Земля - это место, это творение злого Демиурга. И всё, что мы можем и должны здесь делать - это осознать иллюзию, в которую мы пойманы, а осознав, уйти в абсолютное, первозданное Ничто. Вам это ничего не напоминает? Та же самая КАЙВАЛЬЯ.
Алгоритм Гностицизма многолик, многообразен. Но по сути он всегда и везде сводится к одному. Раз включившить внутри человека, он заставляет его пройти от одной мировоззренческой позиции - к другой, от другой - к третьей, и так произнести все буквы своего чудовищного алфавита, погружающие человека в КАЙВАЛЬЮ.
Сейчас мне представляется, что это - одни из основных врат Иноприродности, которыми она входит в наш Мир и действует в нём.
Коловрат.
Здравствуйте!
В данном контексте обсуждения подумалось: а ведь подавляющее большинство современного "язычества" течёт в русле, пролагаемом Велеславом. По крайней мере, его самая организованная часть. Понемногу, выходя за рамки этнографии и отторжения христианства, люди пытаются нащупать ту мировоззренческую и философскую базу, что отличало бы "язычество" от этой самой этнографии. И находят - концепция Велеслава. И Велеслав - еще цветочки. Есть группы, которые идут дальше, к колдуну Стоменову, или к чему-то вроде этого.
Есть, конечно, Доброслав. Но, при всем моем глубоком уважении к нему, он не особенно погружается в мировоззренческие глубины, делая акцент на другом (на политике, например). Как следствие, его последователи неорганизованы и малочисленны.
И что-же остается? Перунов Бугор.
Слава Руси!
Пересвет
П.С. Кстати, несмотря на "курс на Констраверт", на сайте южан очень хорошая и
регулярно пополняемая подборка книг по славянской культуре и истории.
Слава Роду!!! Здравы будьте, СВАРОЖИЧИ!!!
Здрав будь, Пересвет!
Остаётся не только Перунов Бугор. По аналогии вспомнилась старая хорошая
песня: "...Там где Ты стоишь ,Солдат - там и Поле Куликово...".В нашем
распоряжении весь Мир , и любое его место, где есть хоть один сварожич.И
бороться с тьмой можно везде. А ещё на нашей стороне Правда - и даже одно это
обстоятельство весомее любой ихней численности, организованности и
"солидности" мировозренческой базы. Пусть они хоть из кожи вон лезут - Победа
будет за нами!!!
Правде Слава!!!
С уважением Еруслан.
Еруслану привет!
erusland:бороться с тьмой можно везде
Ты прав! А говоря "Перунов Бугор" имел ввиду не место, а то, что там происходит. То мировоззрение, что несут в мир люди, там собирающиеся.
Удачи Тебе!
Пересвет
Пересвет: "И что-же остается? Перунов Бугор".
Пересвет озвучил то, о чём я так долго молчал.
Но всё же напишу кое-что вдобавок к этому. У Александра Блока в одной из статей приводятся размышления о задачах поэта. Там много всего и довольно витиевато сказано, но почему-то именно эти размышления вспомнились при знакомстве с концепцией Велеслава. А сводятся они к следующему:
Поэт - сын гармонии. Задачи поэта - войти в хаос, извлечь из него гармонию и принести эту гармонию в мир.
У меня есть стихотворение об этом:
¯¯¯
Иногда и сам не знаешь,
Не поймёшь никак,
Для чего ты совершаешь
Безрассудный шаг.
Чтобы силушки набраться,
Надобно порой
Опрометчиво бросаться
В омут головой.
Но и в этой круговерти
Помнить облака,
Знать, что неподвластна смерти
Новая строка…
Бояться хаоса не надо. Но лишь в том случае, когда интуитивно чувствуешь, что вынесешь оттуда гармонию. По-русски - лад. Лад всегда способствует созиданию. То, что вынес из хаоса Велеслав, служит разрушению. Он и сам в этом признаётся. Если у меня возникнет желание сказать что-либо Велеславу, я задам ему два вопроса. Первый: у тебя дети есть? Второй: если есть, ты их на этом будешь воспитывать???
Еруслану: Перунов Бугор, как ни крути, даёт человеку сверхсилы для борьбы с тьмой. Так же, как Заповедник. Поэтому:
Слава Светлому и Тресветлому Солнцу Правды!
Слава Перунову Бугру!
Слава
Заповеднику!
Слава Светославию!
Слава Сварге!
С уважением - Светобор.
Здравствуйте, Сварожичи!
Радослав попросил меня сделать уточнение его позиции по отношению к Велеславу. У него в данный момент проблемы с Интернетом, и поэтому он попросил это сделать меня.
Радослав считает, что нет смысла воевать с Велеславом, как таковым. И если, к примеру, Велеслав станет определять себя не как родновера, а как сатаниста, или "хаосогностика", или как-то иначе - то для Радослава на этом ситуация будет исчерпана. Для него неприемлемо именно то, что Велеслав продолжает причислять себя к родноверам, то есть, к исконной традиции Руси.
Коловрат.
Здравствуйте, Сварожичи!
В данной ситуации есть один немаловажный аспект, о котором противно говорить, но, видимо, придётся. Из различных источников, вполне достоверных, возникают кусочки мозаики, которые складываются в целостную и не очень приглядную картину. Вот некоторые кусочки этой мозаики:
До недавнего времени Велеслав был вполне успешным "бизнесменом". Его книжная точка на "Олимпийском" несколько лет назад вышла на рубеж окупаемости и стала приносить прибыль. Для меня интересен вопрос: откуда он взял деньги на издание своих книг, и немалые деньги - но пусть этот вопрос в данном рассмотрении останется открытым. Сейчас он не столь важен. Важнее то, что в "Велеслав и Ко" всё (или очень многое) построено на деньгах, включая платный вход на различные родноверческие обряды, и так далее.
(Здесь я никоим образом не хочу бросить тень, или подобие тени на Рязанскую общину. У рязанцев отношения построены на иных принципах, бескорыстных и честных).
Но пойдём дальше. Некоторое время назад продажи книг Велеслава стремительно сократились. Не хотят люди больше покупать велеславову жвачку. "Бизнесмен" начал терпеть убытки. И, очевидно, не экономический кризис тому виной, а кризис жанра.
В обществе, построенном на кощных принципах, есть некое трудноопределимое, но совершенно реальное понятие: "Система". Надо очень постараться, чтобы Система приняла человека, или организацию. Но если Система даёт "пропуск" - то меняются сами принципы отношения данного человека (организации) и государства. "Велеслав и Ко" - инкорпорирован в Систему. И какие бы там "войны" не вёл "Велеслав и Ко" с РПЦ, это будут не более чем бури в стакане воды, то есть внутри Системы. (Впрочем, и войн то особых не наблюдается). Здесь надо понять, что с момента инкорпорирования, Велеслав ведёт себя в обществе как публичный человек, (как шоумен) со всеми вытекающими следствиями.
Забавно было читать одно из сообщений Велеслава в ЖЖ Светобора. Ну, там разные люди делятся впечатлениями о стихах Светобора, высказывают разные мнения... и тут скромно входит Велеслав. И начинает рассказывать о своём споре с каким-то человеком. Тот, ничтоже сумняшеся, не узнал великого волхва, посмел вступить в спор, и в качестве довода начал приводить цитаты из книг Велеслава. Что оставалось делать в этой ситуации великому волхву? Скромно промолчать... и рассказать потом об этом на страницах ЖЖ, да ещё не на своих страницах, чтобы побольше людей восхитилось скромностью великого волхва... Публичный человек уже не в состоянии вести себя иначе.
Теперь об хаосогностических сообщениях Велеслава. Там есть много разных отзывов. Есть очень искренние и интересные. Но вот некто "Северная Сова", как оказывается, это либо сам Велеслав, либо кто-то из его самого ближайшего окружения. То есть, перед нами разыгрывается спектакль. Правда, некоторые актёры совершенно искренни и не подозревают о наличии спектакля, но сути это не меняет.
Что делает шоумен, когда теряет популярность? Создаёт скандал. Таковы правила игры.
Не только шоу присутствует в изысканиях Велеслава. Мне кажется, он искренен в своём хаосогностицизме (или, точнее, просто гностицизме). Наверное, он считает, что совершил прорыв... Но элементы шоу в этой мозаике прослеживаются совершенно явно.
Коловрат.
Здравия, всем Сварожичам i:)
Для начала я хотел бы уточнить свою позицию по данному Вопросу:
Я_НЕ_намерен мириться и поддерживать Сатанизм и Хаосогностицизм в Славянском Родноверии (Родной Вере-Ведании).
На сами же учения Хаосогностицизм(Сатанизм...), сами по себе, мне абсолютно наплевать...
Пересвет: "И что-же остается? Перунов Бугор".
Остаётся только лишь Он?;)
А Вам Богами и Родными предками и вашей Судьбой зачем тогда даны:
Разум, Ум, Любовь и остальные чувства?:)
Поэт - сын гармонии. Задачи поэта - войти в хаос, извлечь из него гармонию и принести эту гармонию в мир.
Да это Так, Светобор:)
И далеко не случайно, что Ведические духовные учения(Писания) ариев,
начиная с Риг Веды Самхиты, записывались и запоминались в стихотворном образе.
Их было так легче запомнить, передавать по Духовной цепочке ученической преемственности и они сильней и многообразней влияли на людей...
Если у меня возникнет желание сказать что-либо Велеславу, я задам ему два вопроса.
Первый: у тебя дети есть? Второй: если есть, ты их на
этом будешь воспитывать???
У Велеслава нету детей, по крайней мере я о них не знаю... И я не знаю собирается ли он их заводить, но знаю, что его жена Лада хочет их иметь...
Кстати, "Шуйный Путь" Велеслава, по крайней мере мере ведическая(тантрическая) школа "Вама Марга" не "предназначена" к заведению потомства, у сего Пути как правило другие задачи. Но это отдельный и весьма сложный разговор...
Здравия, Светобор:)
Извини, но мне не нужна поддержка_сама по себе_в этом вопросе. А нужны действительные и продуманные совместные действия и Духовные Деяния многих родноверов, чтобы оздоровить и продвинуть Славянское Родноверие на Новый Уровень.
Если в прошлом году были сплошные расколы в родноверческом Движении, то в
этом году, на мой взгляд, произошёл практический Крах или глубокий Духовный
Кризис Движения возрождения Родной Веры в России... Да, родноверов
становится с каждым годом всё больше и больше, но Духовный Кризис, надо сказать
самим себе честно, явно виден для тех, кто давно в Движении...
Хей Перуне i Гой Велесе! Сва Свароже i
Пращуры были мудрыми. На Вече могли прислушаться к бобылям, но особо с их мнением не считались. "Что он может сказать Большому Миру, если в малом к ладу не пришёл?" Это по поводу Велеслава.
Радослав: "..нужны действительные и продуманные совместные действия и Духовные Деяния многих родноверов, чтобы оздоровить и продвинуть Славянское Родноверие на Новый Уровень".
Для этого и создан форум "Сварга". Для этого и действует Круг Сварги. Для этого мы и собираемся в Заповеднике и на Перуновом Бугре. Великое свершается неспешно... По поводу Духовного Кризис. Его зачатки мне были видны ещё тогда, когда в Родноверие начали проникать анкуры. А лидеры движения закрывали на них глаза. А сейчас вот легко и просто силы недругов повернули Велеслава в безопасное для себя русло. И всё???
Значит, изначально надо развивать концепцию Родноверия таким образом, чтобы она стала непроницаемой для анкуров. А иначе так и будем к разбитому корыту приходить...
Светобор.
Здравствуйте!
Kolovrat:включая платный вход на различные родноверческие обряды
Это что, серьезно?
Пересвет
Его зачатки мне были видны ещё тогда, когда в Родноверие начали проникать анкуры. А лидеры движения закрывали на них глаза.
Лидеры язычества зачастую ими и являлись в 1992-1999 года.
Особенно это было заметно в Круге Бера, а потом в КЯТ.
Пращуры были мудрыми. На Вече могли прислушаться к бобылям, но особо с их мнением не считались. "Что он может сказать Большому Миру, если в малом к ладу не пришёл?" Это по поводу Велеслава.
Вопросы разбираемые и решаемые на Вече не являлись Духовными, а в первую очередь были материальными.
И всё???
Извини, Светобор:), слишком упрощаешь, да и этот Кризиз Возрождения Родной Веры вызван_множеством_причин...
Значит, изначально надо развивать концепцию Родноверия таким образом, чтобы она стала непроницаемой для анкуров.
Легко сказать, да трудно сделать...
А что конретно передлагаешь?;)
Здравия, Пересвет:)
Думаю, что я должен ответить на этот вопрос.
Платный вход был введён в 2006 году_только_на массовые Славянские праздники: Масленица и Купала.
1) По той причине, что организаторам и устроителям Славянских праздников приходилось и приходится вкладывать свои значительные деньги.
2) Что бы не приходили на эти Славянские Праздники_праздные_зрители, а не участники, которые помешали бы проведению праздников
(На Славянские праздники в эти годы стало приходить более 500 человек...
Организаторы стали банально не справляться с нахлынувшей массой народа...)
3) Конкретно сам Велеслав НЕ виноват в коммерциализации проведения Славянских праздников,
тут большую роль сыграла АНО КПЦ"Ярга" Боруты(сейчас Родобор), которая захотела и стала зарабатывать деньги на Славянском Родноверии...
Сейчас ЯРГА действует самостоятельно, уже 2 года как она ушла из "Велесова
Круга".
Но платный вход остался и существует по сей день.
Коловрат:), этом году он у Родноверческого Содружества "Велесов Круг"
он был_только_на Купале, да и то свои проходили бесплатно...Да и затраты на
проведение этого праздника Купалы немного превысили доход... Потому что многие
машины не могли проехать до самого места проведения Купалы под Малоярославцем
из-за сильной грязи, а деньги_всего_150 рублей(Согласитеь весьма небольшие
деньги;)) взимались с машины. А организаторы Праздника за свои деньги купили
самосвал щебёнки, чтобы засыпать ямы по дороге на поле, но это помогло мало
из-за постоянных дождей в это время. Да и на сей раз пришлось арендовать поле
для проведения Праздника у местной сельской администрации и нанимать за свои
деньги ЧОП.
Вывод: Объективно вины Велеслава в этом_НЕТУ_.
Не надо обвинять Велеслава в том, в чём он НЕ виноват. Слухи, коими Вы пользуетесь весьма не объективны...
Да и это, практически никакого отношения к самой концепции Хаосогностицизма
НЕ имеет.
Согласен. Ты в этом вопросе гораздо более объективен, поскольку непосредственно участвуешь. Да и вообще, меня, видимо, не туда занесло. Опять согласен с тобой, нам надо рассматривать именно тему хаосогностицизма у Велеслава. Она является в данном вопросе определяющей.
Но, всё-таки, нам следует помнить, что духовная работа на протяжении всей истории человечества, дохода не приносила. Как только возникает призрак денежных выплат, то на этом месте Путь заканчивается, и начинается церковь. А в Велеславе достаточно сильна инкорпорированность.
Radoslav_Indrin:... этот Кризиз Возрождения Родной Веры вызван_множеством_причин...
Значит, изначально надо развивать концепцию Родноверия таким образом, чтобы она стала непроницаемой для анкуров.
Легко сказать, да трудно сделать...
А что конретно передлагаешь?;)
Первым делом - пройти Круг Веды. Через три дня - его начало. Пройти полностью, с глубоким погружением, с полной самоотдачей, помня, что от этого будет зависеть судьба Руси. И - судьба Родноверческого движения... Тем более, что нынешние тексты Круга Веды наиболее приближены именно к Родноверию. К Светославию, как мы называем. Найти силы и время, чтобы приехать на обе части Виратория: в Заповедник на Весеннюю Родоницу и в Зуевку на Купалу. Если все до единого Светославичи сумеют это сделать, значит и любые кризисы преодолеются непостижимым образом.
С уважением - Светобор.
Извини, Светобор:), я вообще не о том. Это ты предлагаешь делать
входящим в "Круг Сварги". Да и звучит высказанное тобой как то, извини, по
сектански:(((... Можете кидаться лаптями;о)
А я спрашиваю о совместных действиях и самостоятельных действиях родноверов,
большинство из которых даже и не слышали и не услышат о твоём "Круге Сварги"...
С уважением, Радослав
Коловрат:), тогда возникает отдельный большой и сложный вопрос:
На что Жить и Творить людям занимающимся, в первую очередь, Духовной деятельностью и Духовным Творчеством в нынешнее время в РФ?!
Здравствуйте, Сварожичи!
Радослав, здесь всё дело в том принципе, который Бождай называет "Йога Меры". Этот принцип можно отнести ко всей жизни человека в социуме.
Можно спокойно зарабатывать на какой-то работе, которую предлагает социум, и по возможности не смешивать Путь и деньги. Если "не смешивать" по какой-то причине не получается (ну, вот так складывается жизнь) - то даже в такой ситуации можно и нужно применить Йогу Меры.
Во времена социализма в этом смысле было намного проще. В то время зарабатывать на каком-то виде "духовной деятельности" было почти невозможно, ибо это преследовалось по закону. Тогда для людей, идущих по Пути, бескорыстие стало нормой жизни. Эта норма была настолько привычной и само собой разумеющейся, что особо и не обсуждалась. В своих путешествиях я мог придти и приходил к разным людям. Мы непреложно узнавали друг друга, ибо несли в себе летучий Огонь Духа. И эти люди безусловно принимали меня, кормили, давали кров, и, главное, давали своё время, своё внимание. Понятно, что я никак не мог предупредить их. Тогда не было мобильных телефонов, да и обычных тоже не было, потому что люди, практикующие Раджа-Йогу, склонны к уединению. Но я без тени сомнения знал, что меня примут. И сам точно так же принимал путешествующих людей.
Сейчас всё изменилось? Вроде бы да. Приземлилось как-то. Коммерциализовалось. Вот только к Пути это уже не имеет никакого отношения.
Но, вот на самом то деле - изменилось ли что-нибудь сейчас? Ведь мы точно так же несём этот Летучий Огонь в себе.
Коловрат.
П.С. Кстати, Радослав, у тебя есть текст Круга Веды? Мне кажется, ты не знаком с ним. А ведь Круг Веды несёт в себе исконную традицию Ведичества Руси.
Здравствуйте, Сварожичи!
Radoslav_Indrin:Да и звучит высказанное тобой как то, извини, по сектански:(((... Можете кидаться лаптями;о)
Все это, наверное было бы верным, но круг Сварги не соотносится с родноверческим движением как частное с общим. Поэтому, как мне кажется, и прав Пересвет, когда говорит, что остается только Перунов бугор. Конечно, не только как конкретное место рядом с Зуевкой, а как некий символ, указывающий на наш круг. После того как пришло название "круг Сварги", очень многие вещи получили свое Имя, но название "Саматвиризм" давало и нечто совершенно важное - понимание собственной особенности. А раз так, то секта (обособленное течение) применительно к нам никак не проходит.
И еще один вопрос. А на каком основании многчисленные волхвы и жрецы так себя так именуют. В Саматвиризме, или круге Сварги, существует вполне реальная Цепь Посвящения. Без всякого самозванства. И никто не называет себя ни жрецом, ни волхвом, потому что знает и отдает себе отчет в том, с чем это сопряжено.
С уважением, Страж.
П.С. Кстати, Радослав, у тебя есть текст Круга Веды? Мне кажется, ты не знаком с ним. А ведь Круг Веды несёт в себе исконную традицию Ведичества Руси.
Нет нету.
А что такое "исконная традиция Ведичества Руси" ?:)
Искон,Традиция, Ведичество в_Вашем_понимании?
Radoslav_Indrin:Искон,Традиция, Ведичество в_Вашем_понимании?
Ведичество – в первом приближении, учение, а еще вернее образ жизни в котором сливаются воедино вера, знание и действие. Если говорить образно – Слово и Дело.
Искон – имманентно J присущее качество, источник, дающий силы для действия.
Традиция – непрерывная и живая, а значит развивающаяся связь, объединяющая собой прошлое, настоящее и будущее.
Ну, примерно, так.
Здравия, Страж:)
Замечу, для начала, что я спрашивал у Светобора, что он посоветует
делать_родноверам_в данном случае, поскольку он является ветераном в Движении
Возрождения Родной Веры-Ведания. И он является известным поэтом Славянского
Родноверия и главой Родноверческой общины "Правь".
но круг Сварги не соотносится с родноверческим движением как частное с общим.
Странно, но я считал иначе,
Я то думал, что "Круг Сварги" связан с общим Движением Возрождения Родной Веры-Ведания на русской Земле...
А Выходит, что у него задачи другие:))...
Да и тогда с твоих слов получается, что Вятско-Зуевская Родноверческая община "Правь" даже и не родноверы, а нечто совсем иное:))...
А на каком основании многчисленные волхвы и жрецы так себя так
именуют.
Для начала замечу, что я НЕ являлся и НЕ являюсь Жрецом или волхвом.
В Саматвиризме, или круге Сварги, существует вполне реальная Цепь Посвящения. Без всякого самозванства.
Что значит "реальная" и насколько эта "Цепь посвящения" Древняя?
И что значит быть самозванцем в этой "Цепи Посвящения"?
И никто не называет себя ни жрецом, ни волхвом, потому что знает и отдает себе отчет в том, с чем это сопряжено.
Отвечу вкратце и как я понимаю сие:
В Движении Возрождения Родной Веры-Ведания "Жрецом", как правило, считается человек, который хорошо разбирается в Родноверии и который умеет и организует, проводит Славянские Праздники и Обряды. "Волхв" - всё перечисленное для "Жреца" и добавляется, то что он является Славянским Духовным Учителем, Просветлённым Духовным Учителем, Просветлённым Славянином...
На мой взгляд, сейчас в Славянском Родноверии Жрецы есть, а вот Волхвов
нету...
Извини, Страж, но я спрашивал, что сам Коловрат подразумевает под этими словами.
Сам я значения этих слов знаю, потому и спрашиваю, что он_сам_подразумевает.
Здравствуйте!
Радослав, приветствую тебя!
Кризис, разлад и присутствие персонажей неясного генеза в Родноверии, на мой взгляд, имеет своим корнем отсутствие поиска фундаментальных, духовных основ человека. Не слышал, что кто-то пытался ответить на известные вопросы: кто мы? что здесь делаем? куда идём? Не говоря о большем. Да, есть детальный пантеон богов, придуманный в теплых квартирах, не менее детальный календарь, детально расписанные обряды, требы, красивые рубахи-вышиванки, жрецы, волхвы и много чего еще. Одна бутафория, нет только Главного. В чем отличие от этнографических кружков, толкинистов, клубов исторической реконструкции? А в этой пустоте невозбранно можно делать что угодно: постулировать хаосогностицизм (или, по "славянски", "шуйный путь"), заниматься шаманизмом и тд.
Еще один корень "сатанизма" современных "язычников" - они так и не смогли преодолеть в себе христианство. Ни понять, ни преодолеть. Так это христианское клеймо и заставляет некоторых воспринимать родноверие как христианство наоборот. От любви до ненависти, как известно, один шаг. И еще: Страж хорошо написал об обращенности христианства в прошлое. Это же можно сказать и о родноверии.
Так видится ситуация "товарищам на местах". 
Пересвет
П.С. Для меня советский писатель-фантаст И.А. Ефремов больший родновер, чем
все современные волхвы и жрецы вместе взятые.
ПРЕДРАССВЕТЬЕ
(Нескромный экспромт для сомневающихся)
Ещё темно. Всё валится из рук.
Какой-то бес попутал все пути...
А ведь нетрудно силы обрести -
Читайте книгу "Обережный Круг".
Светобор.
Здравия, Пересвет:)
Здравые мысли...
В целом с я тобой согласен, а вот частности лучше обсуждать в живую:))...
Здравия, Тихомир:)
Читал о проведении Дня Перуна в подмосковье, где приносятся в жертву животные на обряде, проводят помазание кровью мужчин, затем обсуждение кровавого жертвоприношения на форуме, получается, что, по словам некоторых родноверов, воин тем сильнее, чем больше перерезал петухов, быков, кабанов во Славу Перуна (за неимением "двуногих врагов")
Участвую на Праздновании "Перунова Дня" с 1999 г. никогда с таким не
сталкивался, максимум принесли пару раз в жертву Петуха... (я в этом не
никогда участвовал). Кровавые жертвоприношения НЕ свойственны современному
Родноверию. Достаточно посетить_весь_Годовой круг Славянских праздников в ССО
СРВ, КЯТе или в РС"Велесов Круг", чтобы не говорить такого.
Не удивлюсь, если дальше жрецы таких общин станут резать на капище детей евреев или мусульман
Извини, но это полная ерунда и наговор на Славянских родноверов.
Strazh:А на каком основании многчисленные волхвы и жрецы так себя так именуют.
Меня тоже всегда удивляло такое. Волхв, к примеру, слишком высокое имя, чтобы разбрасываться им походя. Единственным признанным (не самоназванным, а признанным другими людьми) является Доброслав. Но и он никогда не подпишет своих книг: "ВЛХ Доброслав"...
Слава Роду!!! Здравы будьте, СВАРОЖИЧИ!!!
Здрав будь, Радослав!
Скажи, а что обозначает подпись на твоих сообщениях? Это санскрит? Похоже на стрелу, летящую в цель. Или на птицу, готовую стать жертвой этой стрелы.
А вообще, насколько я знаю, в древних Ведах жертвоприношения никогда
не были кровавыми и подразумевали принесение всего себя в жертву пра-ВЕДному
делу.
Моё понимание слова "Исконность" - это изначальность, фундамент,
основа, правильность и праВЕДность. ВЕДь только на "правильном" фундаменте можно
построить то, что не развалится с годами.
По поводу вопроса о Родноверии и
"Круге Сварга" : "Кто кого главнее?"
"Главных" нет - есть ЛЮДИ, делающие
общее дело. Пусть каждый со своих позиций, - но дело общее. : одни - с
позиции Веры, другие - с позиции Знаний и Опыта.
Очень рад Твоему появлению
на форуме.
С уважением Еруслан.
Здравствуйте, Сварожичи!
Радослав, для меня понятие "жрец" является запредельным и недолжным. Происхождение этого слова сомнительно, и его смысл - соответственно, тоже. Я понимаю, что так называют и будут называть себя многие люди в Родноверии, проводящие обряды и праздники. И поэтому особо не вылезаю с этим мнением. Но в Круге Сварги таким словом не называет себя никто.
Волхвом для меня является такой человек, кто выходит на Поле Стихий и умеет действовать на этом Поле. С этой позиции, как мне кажется, Доброслав не может называться волхвом. Здесь я могу ошибаться, поскольку давно не встречался с этим человеком. Но его книги свидетельствуют именно об этом.
Работы Велеслава, которые обсуждаются на этой ветке, говорят о том, что этот человек пытается прорваться на Поле Стихий. Скорее всего, даже сумел выйти на Поле, но, совершенно точно, пока не научился действовать там. Впрочем, сама попытка вызывает уважение. Для меня - это Поступок. Очень неоднозначный, но Поступок. Велеслав чувствует необходимость обрести волхва в себе. Пусть "тёмного", "навьего", но волхва. Он ещё не понимает, что этот "тёмный", "навий" - не более чем игра; и когда выход на Поле Стихий состоится в полноте - вся эта шелуха слетит моментально. Но всё наше обсуждение данной темы говорит о неординарности поступка Велеслава. Он искал, напряжённо искал - но увы, пошёл по самой лёгкой дорожке, по принципу: если хочешь выделиться - займись чернухой.
Что касается нашего Круга, если попытаться оценить наше состояние объективно, мы некоторое время назад научились выходить на Поле Стихий, и даже научились действовать на нём. Это тончайшая алхимия, просто так об этом не расскажешь, это сродни высокому искусству и пребывает на уровне Тайны. Но это дело оказалось нам по силам. То есть, если называть вещи своими именами, некоторые люди нашего Круга могут именоваться волхвами.
Искон - это Пространство, недоступное кощности. Это не просто некий отвлечённый принцип, это конкретное Место, в которое можно войти.
Традиция, Посвящение... Радослав, давай вместе пройдём Круг Веды, и потом вернёмся к этой теме. Мне кажется, ты и сам чувствуешь, что такое Посвящение.
Коловрат.
Здравия, Ерусланд:)
erusland:Скажи, а что обозначает подпись на твоих сообщениях? Это санскрит? Похоже на стрелу, летящую в цель. Или на птицу, готовую стать жертвой этой стрелы.
Это краткая Гаятри мантра, посвящённая Главе Девов(Арийских Богов) - Индра Деве.
Она написана на языке арийских брахманов - санскрите, шрифтом
Деванагари("Из Города Богов")
erusland:А вообще, насколько я знаю, в древних Ведах жертвоприношения никогда не были кровавыми и подразумевали принесение всего себя в жертву пра-ВЕДному делу.
Кратко отвечу так, ведическая методика поклонения Богам и постижения Божественного зависит от Юги (Божественной Эпохи).
И поклонение разным Богам и различными людьми различно. В Двапара-Югу кровавые жертоприношения были предписаны Ведами, более того существовали и человеческие жертвоприношения (на санскрите Нара-бали).
Применение таких жертвоприношений НЕ оправданно Ведами в нынешнюю Эпоху, Кали-Югу...
erusland:По поводу вопроса о Родноверии и "Круге Сварга" : "Кто кого главнее?"
В Движении Возрождения Родной Веры-Ведания масса людей.
И я вовсе не ставил вопрос "Кто кого главнее?"
Наверное вопрос можно поставить так: Кто и Что делает на Благо Просветления
Русского народа и на Дело Возрождения Родной Веры-Ведания?
Здравия, Тихомир:)
Понятно;), но всё-таки ещё раз скажу, что проблема "кровавых жертвоприношений" мало актуальна сейчас в Родноверии в сравнении с другими проблемами.Чуть более актуальней употребление пива на Славянских обрядах и праздниках...
(По крайней мере для меня)
Radoslav_Indrin:В Двапара-Югу кровавые жертоприношения были предписаны Ведами, более того существовали и человеческие жертвоприношения (на санскрите Нара-бали).
Применение таких жертвоприношений НЕ оправданно Ведами в нынешнюю Эпоху, Кали-Югу...
Жертвоприношения - один из признаков присутствия в культуре иноприродности, причем признаков абсолютных. Независимо от эпохи и источника, их предписывающего.
Strazh:Жертвоприношения - один из признаков присутствия в культуре иноприродности, причем признаков абсолютных.Независимо от эпохи и источника, их предписывающего.
Извините, но это Абсолютная ерунда, признак свидетельствующий о
полном не знании Арийского Ведания (Санатана Дхармы).
Слава Роду!!! Здравы будьте, СВАРОЖИЧИ!!!
Здрав будь, Радослав!
И всё-таки, как переводится это:
Radoslav_Indrin:
Strazh:Жертвоприношения - один из признаков присутствия в культуре иноприродности, причем признаков абсолютных.Независимо от эпохи и источника, их предписывающего.
Извините, но это Абсолютная ерунда, признак свидетельствующий о полном не знании Арийского Ведания (Санатана Дхармы).
Увы, это не ерунда...
Radoslav_Indrin:о полном не знании Арийского Ведания (Санатана Дхармы).
Почему не написать попросту, индуизма. Но индуизм это целая совокупность течений и учений, подчас противоречивых, часть из которых имеет иноприродные корни. А вообще, это хорошая иллюстрация понимания традиции. Из сказанного видно, что для Радослава она заключается прежде всего в литературных, или религиозных памятниках. Рискну сказать, что для нас это не так. По крайней мере для меня.
Здравствуйте!
Strazh:она заключается прежде всего в литературных, или религиозных памятниках
Причём, всем понятно в каких. Радослав! Авторство видно невооружённым
взглядом. Настолько это прозрачно.
Strazh:Рискну сказать, что для нас это не так. По крайней мере для меня.
Саше Бождаю и Стражу: и для меня. Для нас.
Пересвет
Здравия, Ерусланд:)
erusland:Что такое санскрит на этом форуме знают все.
Если_ЗНАЕШЬ_то зачем спрашиваешь?;)
erusland:По поводу жертвоприношений - не могу с тобой согласиться - в названную тобой Югу уже была утеряна половина истины.
С чем_ИМЕННО_ты не согласен?:)
erusland:Но ещё в Сатья-Юге , когда господствовала полная истина, и была написана Риг-Веда,
Риг Веда Самхита была_записана_перед началом Кали-Юги, до этого она многие сотни тысячелетий существовала в устном виде.
erusland:есть упоминание о самой полной истине и о эпохе её господства - о прародительнеце Вед - Пра-Веде, а по нашему Правде.
Где именно в Риг Веде говорится о "Праведе"?!;) Сразу скажу от себя НИ
какой "Праведе" в Риг Веде НЕ говорится. Ни в одной из 10 мандал Риг Веды
Самхиты.
И что это такое "Праведа"? На санскрите НЕТ такого слова, а слова обозначающие русское слово "ПРАВДА" звучат и выглядят на санскрите по-другому.
erusland:Произнося слово "родноверие" , всегда спотыкаюсь на "Н". - она здесь лишняя.
Понятие РОДНО-ВЕРИЕ - ЭТО соединение слов РОДНая ВЕРА и в это
понятии буква "Нашъ" НЕ лишняя.
erusland:Гораздо милее сердцу формула, выведенная в Зуевградской общине, а именно: " Ведаю Род!!!"
Извини, а причём тут эта "формула"? (Родноверие - Родная Вера)
Здравия, Бождай:)
bozhday:Увы, это не ерунда...
Тогда обоснованно доказывай, сударь:)
Strazh:Почему не написать попросту, индуизма. Но индуизм это целая совокупность течений и учений, подчас противоречивых, часть из которых имеет иноприродные корни.
Сударь:), вы похоже не понимаете и разницу между Санатана Дхармой и Хинду Дхармой (современным Индуизмом).
Тогда о чём можно с Вами разговаривать?;)
Strazh:Из сказанного видно, что для Радослава она заключается прежде всего в литературных, или религиозных памятниках.
Вот НЕ надо мне приписывать того, чего нет. И врать тоже НЕ надо.
Peresvet:Радослав! Авторство видно невооружённым взглядом. Настолько это прозрачно.
Здравия, Пересвет:)
О каком именно авторстве и чего именно речь идёт?
Здравия, всем Сварожичам.
Напомню всё-таки то, что сия ТЕМА посвящена "Концепции Велеслава",
проявлению Сатанизма и Хаосогностицизма в современном Славянском Родноверии...
А не разбору того, что такое Родноверие, Жертвоприношения, санскрит, Санатана Дхарма и так далее..
И прочим разборкам и сплетням...
Радослав! Приветствую Тебя!
Возможно, нам будет сложно понять друг друга. Возможно, нет нужды копать, кто и где что написал. Замени свои санскритские термины на библейские, и найди хотя бы одно различие. Важно ведь не то, что кто-то написал, а что думаем мы. Ведь мы не собираемся править свои жизни по древним риши, не так ли? Ведь перед нами Беспредельное. Нет времени озираться.
Слава Предкам!
Пересвет
Peresvet:Возможно, нам будет сложно понять друг друга.
Об этом я и говорил Коловрату, когда он меня призывал участвовать в этом форуме.
Почему я НЕ хочу обсуждать многие темы на форуме и вообще виртуально.
Потому что многое сЛОЖно или просто невозможно объяснить в таком виде.
Возникает лишнее недопонимание.
Peresvet:Замени свои санскритские термины на библейские, и найди хотя бы одно различие.
Пересвет:), о чём именно речь? И причём тут "библейское"
Peresvet:Важно ведь не то, что кто-то написал, а что думаем мы. Ведь мы не собираемся править свои жизни по древним риши, не так ли? Ведь перед нами Беспредельное. Нет времени озираться.
А Арийское Ведание для чего дано потомкам древних ариев?!(Для чего нужны духовные знанияАриев):)
На_основании_чего мы должны думать? неуже ли только на основании собственного умствования?!
Вот до Риши(Ведических Провидцев) нам со-оооовсем далеко-оооо...
Да и Беспередельное вовсе не повод беспредельничать;)
Здравствуйте!
Радослав, во всех этих разговорах нужно учитывать одну простую вещь. Передача всякого рода духовного знания (в том числе и Арийского) - вещь сугубо алхимическая. Это не какой-то учебник по геометрии, который требуется понимать добуквенно и безусловно принимать все описываемые там аксиомы. И даже в случае с геометрией - это не лучший способ выхода за пределы учебного материала. Учебный материал нужен лишь для того, чтобы ученик открылся и начал самостоятельное движение. Это первый шаг пути и он уже давно пройден. Про него нужно помнить, но не следует привязывать себя к нему.
Большинство посетителей этого форума уже далеко не школьники и работают с ведическими текстами не по одному десятку лет. Поэтому говорить о "полном не знании Арийского Ведания" по крайней мере смешно. Попробуй лучше увидеть, что именно хотел сказать человек. Не с позиции мертвой буквы Писаний, а с позиции собственного духовного зрения и реалий сегодняшнего дня.
С уважением,
Бождай
Здравствуйте, Сварожичи!
Риг-Веда меня никогда не впечатляла. С прочими Ведами я знаком недостаточно хорошо, чтобы их обсуждать. Но, всё-таки, какое-то время назад (наверное, лет пятнадцать как) я понял, что Веды для нас, в их нынешней форме - это закрытый текст. Надо родиться в Индии, и, более того, надо быть пандитом, чтобы свободно плавать в этих текстах. Например, как Тилак, который написал книгу об арктической прародине Вед.
Вот из этого, как мне представляется, надо исходить. Для Тилака стало очевидным, что Веды (по крайней мере, Риг-Веда) были созданы за пределами Индии, на территории Руси, в северных её областях. Для меня этот факт тоже очевиден. То есть, мы имеем дело с книгой, которая была создана в совершенно других условиях, временах, чем то место и то время, когда она была записана. Я не сомневаюсь, что брахманы хранили Веды очень тщательно в изустном наследии. Не сомневаюсь. Но именно хранили. А Веды необходимо непрестанно обновлять.
По сути, перед нами в Ведах Индии, предстаёт памятник совершенно другого Мировоззрения. За тысячелетия хранения Вед произошла какая-то очень серьёзная подвижка Мировоззрения. Очень серьёзная, и доселе нами не понятая. И Веды стали для нас памятником, то есть, закрытым текстом. Причём настолько закрытым, что нет смысла обсуждать, к примеру, допустимость или недопустимость жертвоприношений. Можно только отметить, что мы на сей день, по нескольким источникам, находящимся на значительном удалении друг от друга (то есть, практически независимым), можем говорить о том, что наши предки, причём, представители высших слоёв общества, при неких таинственных обстоятельствах, приносили себя, свою жизнь, в жертву. И делали это совершенно добровольно и осознанно. И эти поступки приводили анкуров в такой ужас, что в своих учениях, предназначенных для гоев, например, в христианстве, был введён предельный запрет на самоубийство. Повторю, для нас сейчас это практически закрытая тема. Мы очень легко можем её спрофанировать.
Вот с уровня Упанишад, ведические тексты становятся доступными для нашего непосредственного понимания. Ну и, естественно, Махабхарата, "Пятая Веда".
Радостав, мне кажется, не стоит сейчас говорить о сотнях тысяч лет. Понятно, что история Человечества гораздо длинее, чем она кажется на сей день. Но слишком вольно оперируя сотнями тысяч лет, мы отрываемся от Реальности.
Коловрат.
Здравия, Бождай:)
bozhday:Это не какой-то учебник по геометрии, который требуется понимать добуквенно и безусловно принимать все описываемые там аксиомы.
bozhday:Не с позиции мертвой буквы Писаний, а с позиции собственного духовного зрения и реалий сегодняшнего дня.
Извини, а какое это отношение носит ко мне?
Разве я где то призывал к "буквализму"?! Читай повнимательней.
Ерусланд спросил
erusland:
А вообще, насколько я знаю, в древних Ведах жертвоприношения никогда не были кровавыми и подразумевали принесение всего себя в жертву пра-ВЕДному делу.
На что я ему ответил:
"Кратко отвечу так, ведическая методика
поклонения Богам и постижения Божественного зависит от Юги (Божественной
Эпохи).
И поклонение разным Богам и различными людьми различно. В Двапара-Югу кровавые жертоприношения были предписаны Ведами, более того существовали и человеческие жертвоприношения (на санскрите Нара-бали).
Применение таких жертвоприношений НЕ оправданно Ведами в нынешнюю Эпоху, Кали-Югу..."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------,
И ещё раз повторю, что я НЕ вижу толку и смысла по многим причинам в применении "кровавых жертвоприношений" в Современном Родноверии,
но это не отменит того, что они были(существовали) у наших предков...
Здравия, Коловрат:)
Kolovrat:А Веды необходимо непрестанно обновлять.
+108;), потому что Веды не есть мёртвые догмы,
а в применении Ведических знаний здравый человек должен учитывать Время,
Место и Обстоятельства...
Kolovrat:Радостав, мне кажется, не стоит сейчас говорить о сотнях тысяч лет. Понятно, что история Человечества гораздо длинее, чем она кажется на сей день. Но слишком вольно оперируя сотнями тысяч лет, мы отрываемся от Реальности.
Замечу то, что НЕ я начал разговор о "кровавых жертвоприношениях" у древних ариев. Я только честно ответил то, что было...
Но Санатана Дхарма (в переводе с санскрита "Вечная
Религия") не оперирует сотнями тысяч лет, она "оперирует"
Вечностью:)...
Здравствуйте!
Радослав, можно цепляться к словам. Знаю я, как переводится Сантана Дхарма. Правда, правильнее было бы сказать не Вечная религия, а Непреходящий Долг. Что от этого изменится? Можно говорить не ИХИ, а люди Книги и упирать на такое самоназвание как на единственно верное. Но и индуизм - понятие привнесенное европейцами. Впрочем, все это, на мой взгляд, прах.
А разницы я действительно между очень многими вещами не понимаю. Не понимаю разницы между сатанизмом и хаосогностицизмом, между подлостью совершенной родновером и подлостью совершенной христианином, между кровавым анкурским жертвоприношением и кровавым, якобы арийским. В свое время меня южане упрекали что я не вижу разницы между кайвальей, и абсолютным монизмом, можешь присоединиться и к ним.
Ты пишешь, что в прежнюю югу кровавые жертвоприношения были даже предписаны. Я же не спорю. Они могут быть предписаны даже сейчас, я уверен, что находятся и те, кто их практикует. Единственно, что я утверждаю, что такая практика безусловно указывает на наличие иноприродного вмешательства в культуру. Не нравится? Тут уж я ничего не могу поделать. Можешь игнорировать это мнение.
Radoslav_Indrin:ТЕМА посвящена "Концепции Велеслава",проявлению Сатанизма и Хаосогностицизма в современном Славянском Родноверии...
А не разбору того, что такое Родноверие, Жертвоприношения, санскрит, Санатана Дхарма и так далее..
И прочим разборкам и сплетням...
Это не сплетни. Это вопрос основы. В чем она у родноверов? Без разбора того, что такое Родноверие, разве можно как-то оценивать "концепцию Велеслава" в нем? Я полностью согласен с Ерусланом: формула "Ведаю Род!" ведична (извини за тавтологию), она живая, а Родноверие повисает в воздухе. Родная вера. Займемся историческими реконструкциями?
Примерно то же и с жертвоприношениями. Ну, подумаешь, пивка выпили или петуха зарубили. Насчет пивка я, пожалуй, соглашусь, а вот даже с таким "ничтожным" жертвоприношением - никогда. Одно дело убить того же петуха просто для еды, и совсем другое - принести в жертву. По-сути, я не вижу большой разницы между такими "отправлениями культа" и "концепцией Велеслава". Я же уже говорил, что между многими вещами разницы не ощущаю. Не может быть морали для одной эпохи, морали для другой. Есть некоторые базисные, незыблемые ценности. Иначе, мы скатываемся к "Морали дикаря". Почитай, у Смирнова есть хорошая работа "Древнее и современное".
Ну и под занавес. В чем я соврал? Ты пишешь - я читаю, и вижу в написанном то, что вижу. Ты вкладывал в свои слова другой смысл? Извини, читаются они так.
Радостав, я всего лишь имел в виду твою фразу:
Radoslav_Indrin:Риг Веда Самхита была_записана_перед началом Кали-Юги, до этого она многие сотни тысячелетий существовала в устном виде
Я понимаю, тебе не хочется влезать в спор о частностях. Но посмотри, у нас на Форуме, особо никто не придирается к частностям. А там, где это случается - ну что же, достижение сонаправленности всегда было делом очень трудным.
То, что тебе удалось открыть тему "Концепции Велеслава" - большое достижение. Эта тема, здесь я согласен со Стражем, только краешек огромной и неподъёмной темы Родноверия. В истории Человечества, в каждом Великом Учении, люди затрачивали громадные усилия для определения фарватера этого Учения. И тот кризис Родноверия, о котором говоришь ты, на самом деле и есть поиски фарватера. Поиски Пути.
Это работа не для одного поколения.
Слава Роду!!! Здравы будьте СВАРОЖИЧИ!!! и РОДНОВЕРЫ!!!
Пока обдумывал ответ Радославу - спасибо - все дружно ответили за меня.
Мне только осталось извиниться перед Радославом за свою "опечатку" - Веды
действительно Созданы задолго до своего написания -
извиняюсь.
Уже на этом примере видно, что письменность
безнадёжно отстала от полёта мысли. И тысячи томов Великих Учений уже "не
успевают" за изменениями Жизни! Жаль, что мы пока не умеем общаться мысленно, а
используем сухие слова. Где одно и то же слово каждый понимает по разному -
результат - взаимное непонимание! Так-же и Веды каждый трактовал по разному - в
зависимости от того, на чём он "стоял" - от Исконности. Честь и
хвала Тилаку, за признание прародины Вед - России. Но даже он не смог перевести
всё правильно - для этого надо было не только родиться русским, но и занимать
ПРАВильную позицию по отношению к Исконности:
Для правильного понимания
приведу шутливый пример: никто в Индии, а тем более в мире не знает " а чё это
карова - священное животное и пачему ей нужна пакланатса?" И только в России
любая доярка вам скажет, что у нас самая распространённая кличка кормилицы -
ЗОРЬКА!
А Зоря - как предвестница восхода и победы Света
над тьмой воспевается во многих гимнах Вед!!!
Вот так, рассматривая вроде-бы
обычные вещи( но с ПРАВильной позиции) приходишь к маленьким, но
открытиям.
С уважением Еруслан.
Здравия, Страж:)
Strazh:Радослав, можно цепляться к словам.
Извини, но цепляться к словам начал именно ты:
Почему не написать попросту, индуизма.Strazh:Знаю я, как переводится Сантана Дхарма. Правда, правильнее было бы сказать не Вечная религия, а Непреходящий Долг.А вот даже по этим словам получается, что даже_и_НЕ знаешь как Ведическое понятие सनातन धर्म (Санатана Дхарма) переводится."Вечная Религия" -это_основной_и главный перевод этого Ведического понятия. К тому же замечу то, что каждое санскритское понятие многозначно, имеет несколько переводов и существует несколько уровней понимания, которые взаимосвязаны между собой...Санатана सनातन - Вечная (Бесконечная и Истинная)
Дхарма धर्म - 1) Религия, Вера 2) Мораль, Нравоучение 3) Религиозное предписание 4) Совесть 5) Добродетель
6) Религиозный Долг, Обязанность 7) Закон 8) Природа, сущность, естество
Несложно заметить, что сие Ведическое понятие концетрируется вокруг того, что обычно сейчас называется "Религией" или "Верой".
Strazh:А разницы я действительно между очень многими вещами не понимаю.
Не я виноват, что ты не понимаешь разницы или не хочешь понять разницу...
И желания у меня объяснять тебе сие на форуме, извини, нету...
Вживую , в душевном разговоре:) может быть и попытаюсь тебе объяснить, если у Тебя:) будет желание услышать и_понять_.
Strazh:Единственно, что я утверждаю, что такая практика безусловно указывает на наличие иноприродного вмешательства в культуру. Не нравится? Тут уж я ничего не могу поделать. Можешь игнорировать это мнение.
Утверждаешь?! Тогда обоснованно доказывай, что ведические обряды Арьев такие как:
Ашва медха, Пуруша-медха, нара-бали, пашу-бали, Сати и т.д. "иноприродны" по своей сути...
Strazh:Это не сплетни. Это вопрос основы. В чем она у родноверов?
Сплетни - это то, что по_Делу_критики и разбора "концепции Велеслава" (Сатанизм, Хаосогностицизм) я пока от "Круга Сварги",
к сожалению:(( не услышал...Услышал в основном только констатацию...
Но думаю, чувствую, что Коловрат:) или Пересвет:) сподобится на детальный разбор. По-моему, они явно на это способны;)
Основы Родноверия объяснять на форуме у меня, извини, нету желания, а вживую всегда пожалуйста и с удовольствием:)
Strazh:Ну и под занавес. В чем я соврал? Ты пишешь - я читаю, и вижу в написанном то, что вижу. Ты вкладывал в свои слова другой смысл? Извини, читаются они так.
Извини, Страж:) НЕ надо приписывать мне того, что я НЕ говорил, НЕ думаю и даже НЕ исповедую...
НЕ надо додумывать за меня...
Надеюсь на понимание того, что я кратко высказал здесь.
Ведаю Род i:)...
Здравия, Ерусланд:)
erusland:Для правильного понимания приведу шутливый пример: никто в Индии, а тем более в мире не знает " а чё это карова - священное животное и пачему ей нужна пакланатса?" И только в России любая доярка вам скажет, что у нас самая распространённая кличка кормилицы - ЗОРЬКА!
А Зоря - как предвестница восхода и победы Света над тьмой воспевается во многих гимнах Вед!!!
Красивый, образный и точный по своей Сути пример;)
Замечу тогда, что на санскрите Имя Богини Утренней Зари, Дочери Неба и Божественной матери Ашвинов, Божественных близнецов изгоняющих Тьму и помогающих Индра Деве побеждать Асуров - Ушас Деви.Здравствуйте!
Радослав, приветствую Тебя!
Radoslav_Indrin:Но думаю, чувствую, что Коловрат:) или Пересвет:) сподобится на детальный разбор. По-моему, они явно на это способны;)
Спасибо за лестные слова, но, по-моему, ты переоцениваешь мои скромные возможности ;))
На мой взгляд, важно определить наше отношение к
жертвоприношениям. В базисе, без отсылов к Югам (их, кстати, еще и вычислить
надо) и конкретным шлокам Вед. Многие родноверы (и не только они) абсолютизируют
прошлое. И рассматривают человеческую историю как процесс деградации. От
Золотого века к полуживотному существованию. Так ли это на самом деле? Ну
описан в Ведах процесс жертвоприношений, человеческих - не встречал, арша-медха,
да, читал. Ну и что? Да мало ли что еще делали арии, и не все, что они делали -
истина в последней инстанции. Не так ли?
Пересвет
Kolovrat:Эта тема, здесь я согласен со Стражем, только краешек огромной и неподъёмной темы Родноверия. В истории Человечества, в каждом Великом Учении, люди затрачивали громадные усилия для определения фарватера этого Учения. И тот кризис Родноверия, о котором говоришь ты, на самом деле и есть поиски фарватера. Поиски Пути.
Это работа не для одного поколения.
Коловрат:), пожалуй с сим соглашусь...
Но у меня такое впечатление, что нынешний Кризис Родноверия(Движения Возрождения Родной Веры-Ведаиния) по многим причинам усугубится и насколько он затянется, я пока не знаю.
Но точно знаю, что в данном случае Важно то что мы сделаем, а не то, что
НЕИЗБЕЖНО БУДЕТ...
Слава Роду!!! Здравы будьте СВАРОЖИЧИ!!! и РОДНОВЕРЫ!!!
Небольшое дополнение - к вопросу о разности трактовок написанного текста:
транскрипция строки Вед (Агни ритам свам домам)
Перевод на разные языки
мира звучит по разному, и только в русском исполнении (Огонь горит в своих
домах) - перевод с одной стороны вроде-бы и не нужен, всё просто, а с другой -
судите сами:
Агни - Душа
ритам - горит, вибрирует, рифмуется, попадает в
такт, совпадает с (правдой в конце концов)
домам - дом во множественном
числе, но в понимании - тела (тело - Храм Души)
(и наконец): свам -
Ключевое слово - потому, что только в своих, природных , принадлежащих
ей, она может (ритам)!!! Значит есть не свои - в чьих (домах) её нет -
иноприродные! 
Значит уже Риши Вед знали
и предупреждали нас об иноприроде!
С
уважением Еруслан.
Здравия Пересвет:)...
Я просто констатирую, исходя из того, что знаю и вижу;)
Peresvet:На мой взгляд, важно определить наше отношение к жертвоприношениям.
Честно говоря я не понимаю, почему вы так зациклились на "Жертвоприношениях"...
Неужели нету более важных Духовных Вещей?!
К примеру я за 10 лет, за всё то время, что участвовал на Славянских праздниках и обрядах, все_два_раза видел "жертвоприношения петуха".
Точнее один раз - на обряде ССО СРВ, а в другой раз, в знак протеста( Поменять проведение этого Праздника я объективно не мог), я ушёл с капища, чтобы не видеть этого жертвоприношения в "Велесовом Кругу". А всего я посетил Славянских праздников и обрядов за 10 лет,наверное,более ста...
Peresvet:Да мало ли что еще делали арии, и не все, что они делали - истина в последней инстанции. Не так ли?
Отвечу, с точки зрения Санатана Дхармы, по крайней мере, как я сам Её понимаю.
Есть такая краткая ведическая методика понимания Духовных Вещей(Истины):
Ахам, Гуру, Садху, Шастры...
В первую очередь важны лично Твои Духовные устремления, Твой Духовный Путь, Твой Духовный уровень понимания Божественного...
Потом - мнение Твоего Духовного Учителя,
Затем - Мнения Просветлённых людей, той Традиции(Религии), коей Ты сам следуешь.
А уж затем - То что сказанно(написано) в Священных писаниях, той Религии, коей Ты сам следуешь...
"Satiat nasti paro dharman":)Здравия, Светобор:)
Выскажусь по этому поводу так:
На мой взгляд, Безусловно, что Вадим Казаков сделал в прошлом немало полезного для Движения Возрождения Родной Веры...
Но его дальнейшая деятельность, в том же "стиле", что и раньше, на мой взгляд, может принести вред Духовному развитию Родноверия...
Просто для Вадима важней, то что "Этот Обряд традиционен", "Так делали наши предки - язычники",
а не то "Для чего(зачем, почему) это нужно сейчас делать?"
Radoslav_Indrin:Честно говоря я не понимаю, почему вы так зациклились на "Жертвоприношениях"...
Действительно. Речь скорее об отношении к "ведическим" текстам.
Пересвет
Слава Роду!!! Здравы будьте СВАРОЖИЧИ!!! и РОДНОВЕРЫ!!!
Пора сменить "ветку", взлетели так Высоко, что "концепция Велеслава" тут и близко не стояла.
С уважением Еруслан.
Еруслан: "Пора сменить "ветку", взлетели так Высоко, что "концепция Велеслава" тут и близко не стояла".
Радослав: "Честно говоря я не понимаю, почему вы так зациклились на "Жертвоприношениях"..."
А вот я вижу теснейшую связь между зарубанием петуха на обряде и хаософогностико-сатанизмом. Описанное в книгах Казакова зарубание петуха и молодой берёзки (а эти книги читают многие) - это чёрномагический ритуал под названием "уничтожим Русскую Природу". В анкурских источниках детально описано, как с помощью кровавых жертвоприношений откупаться от их бога-упыря. Какие сущности слетаются на запах крови, проливаемой во время подобных ритуалов? Для анкуров понятия жрец и мясник - неразрывны. Принятие казаковских текстов привело к сегодняшнему состоянию Родноверия, которое Радослав охарактеризовал как кризис. А к чему приведёт принятие велеславовских текстов?
Светобор.
Здравствуйте!
На мой взгляд, из всей ветки наиболее важным является вот этот вопрос:
Strazh:Это не сплетни. Это вопрос основы. В чем она у родноверов?
И это действительно большой вопрос....
С уважением,
Бождай
Svetobor:В Нравственном Уложении Светославия всё по полочкам разложено.
То есть я правильно понял, что Светославие и Родноверие - суть одно и то же?
bozhday:А как обстоит дело за пределами Вятского Круга?
Поиск Исконности заставил людей обратиться к былому мировоззрению наших
предков; к его древним, дохристианским слоям (и даже до-дохристианским). И если
Вятский Круг, принимая форму, пытается прочувствовать суть, причем, в равновесии
"древнее-современное", то подавляющее большинство родноверов за пределами оного
не приняли ничего, кроме формы, и пытаются наполнить её всем, что под руку
попадётся: гнозой, шаманизмом, обрывками индийской философской мысли итд.
Здравствуйте, Сварожичи!
bozhday:А как обстоит дело за пределами Вятского Круга? Ведь родноверы - это гораздо более широкое сообщество. Есть ли в нем точки схождения к каким-то общим фундаментальным основам?
Это - Момент Истины. Именно с этой точки и надо вести обсуждение: как обстоит дело за пределами Круга Сварги? Как обстоит дело за пределами Светославия? Поле славянских общин довольно велико по объёму. Но каково оно по качеству?
Следует детально проработать имеющиеся концептуальные тексты Родноверия, сравнить их с нашим мировоззрением, с нашими текстами.
Следует посмотреть на Поле славянских общин. Про центр мы примерно знаем. Но как обстоят дела в провинции? Светобор, Радослав - каково ваше видение этого Поля?
И здесь становится уместным принять предложение Еруслана и перенести обсуждение на ветку "Родноверия".
Это, конечно, формальность, но тема Родноверия очень велика. И в этой теме очень легко позабыть то, ради чего создана эта ветка. А на ней - ещё есть, что обсуждать. Хаосогностицизм Велеслава требует своего анализа.
Коловрат.
[ svar-ga.ru ]